Сообщений в теме: 7540

[merry_candy]

Ты самое главное пропустил.

То что ЦМ поднимается и ЗАМЕТНО поднимается - от 50 до 90 см ПЕРЕМЕЩЕНИЕ - доказано с естественно- научной точностью и доложено на соответствующей международной конференции.

Флуд на эту тему можно прекращать.

Ничего такого они не доказывали Это был анализ прохождения конкретного отрезка конкретной трассы конкретными спортсменами. На другом отрезке, да хотя бы той же трассы, у них ЦМ мог перемещаться совершенно по-другому.

[Приморец]

да ник, извини про флуд.
кстати оба твои поста мне понятны, т.е. теоретически ты подтверждаешь, что ""продвижение" происходит САМО - по инерции". 
Я могу понять противников этого, если понимать так, как буд-то и делать ничего не надо. Как раз очень надо... но если чуть упустить это "САМО" - то скорее всего придется дополнительно потратиться на это восстановление вперед...

как это делают остальные не знаю ..., я делал вынос руки с палкой в новый поворот (почти укол) и автоматом корпус летел следом.

[ZTL]

Это как? Я прохожу по траектории слева направо, а направление движения справа налево?

Нигде там траектории на параллельны, и направления движения тоже.

От кадра 2 к кадру 4 лыжи едут в сторону, а ЦМ смещается внутрь поворота, их траектории отдаляются друг от друга = не параллельны, направления разные - у лыж под большим углом к ЛПС, у ЦМ под меньшим углом к ЛПС.

От кадра 4 к кадру 6 лыжи поворачивают в обратную сторону, а ЦМ к ним приближается, т.к. ты сгибаешь ноги, выравниваешь плечи, еще корпус подается вперед, траектории сближаются = не параллельны, направления разные - у ЦМ опять под меньшим углом к ЛПС.

Некоторые тут говорят, что можно сказать, что в некой точке (условно апекс) направления движения совпадают. Но я не понимаю как это - в точке никакого движения нет, движение только между двумя точками.

 

   даже не возьмусь распутывать этот клубок. 

[merry_candy]

   даже не возьмусь распутывать этот клубок. 

Ну не хочешь, как хочешь... Для меня никакого клубка нет, все очевидно

[ZTL]

 я же не против, но от тебя одни слова, к сожалению ничего не проясняющие для движения в точке пересечении траектории лыж и ЦМ - только не гут по двум причинам - одним дольше, другим напряжно. 

 

я тебе это говорила много раз. все происходит еще в тот момент пока у нас есть опора. то есть по завершении дуги. то, что ты называешь "подъемом цм" - это и есть движение в новый поворот. см покадрово от 0.35 до 0.37. а потом все остальное делают ноги. до 0.47

 

 

 

 

Про напряжно как раз и спорно - напряжно лишние усилия делать, а не то что само собой происходит (при перекидывании  ).

 

да я не против. каждый катается как ему хочется и удобно. просто в таком случае нет смысла обсуждать технику и видео спортсменов КМ. 

[ZTL]

Ну не хочешь, как хочешь... Для меня никакого клубка нет, все очевидно

 

я вижу    надеюсь, едешь технично 

 

(upd полагаю, ты неправильно понимаешь фразу - направление движения. отсюда у тебя путаница с траекторией, направлением и параллельностью)

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 15:03

[merry_candy]

я вижу    надеюсь, едешь технично 

Не, не очень. Соображаю пока лучше, чем еду

[17-й]

Это как? Я прохожу по траектории слева направо, а направление движения справа налево?

Нигде там траектории на параллельны, и направления движения тоже.

От кадра 2 к кадру 4 лыжи едут в сторону, а ЦМ смещается внутрь поворота, их траектории отдаляются друг от друга = не параллельны, направления разные - у лыж под большим углом к ЛПС, у ЦМ под меньшим углом к ЛПС.

От кадра 4 к кадру 6 лыжи поворачивают в обратную сторону, а ЦМ к ним приближается, т.к. ты сгибаешь ноги, выравниваешь плечи, еще корпус подается вперед, траектории сближаются = не параллельны, направления разные - у ЦМ опять под меньшим углом к ЛПС.

Некоторые тут говорят, что можно сказать, что в некой точке (условно апекс) направления движения совпадают. Но я не понимаю как это - в точке никакого движения нет, движение только между двумя точками.

Это в учебнике говорят, что направление движения в данной точке определяется касательной к траектории. Если Вам нравится рассматривать движение между двумя точками, возьмите точки на расстоянии 2 ангстрема.

Любители, как правило, стараются обеспечить равновесный баланс при движении по дуге, т.е обеспечить стационарной движение по дуге окружности. И только при переходах нарушают равновесие. В этом случае значительную часть дуги лыжи и ЦМ едут параллельно по дугам концентрических окружностей, которые параллельны кстати в отдельных точках, а не вообще.

Спортсмены заботятся о динамическом балансе, т.е о таком комплексе действий, который обеспечивает движение по заданной траектории.Для них параллельность наступает, как правило в одной точке. Хотя бывают и затянутые дуги, но редко

[ZTL]

Не, не очень. Соображаю пока лучше, чем еду 

 

 

о! давай кино!

 

а по поводу направление движения - не нужно так буквально его трактовать. направления у нас расходятся все ж только в момент смены поворотов. а так - все же мы с  лыжами едем. пристегнуты к ним  

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 15:16

[merry_candy]

о! давай кино!

Не дам! Оно мне не нравится

[ZTL]

- На прививку! Первый класс!
- Вы слыхали? Это нас!.. -
Почему я встал у стенки?
У меня... дрожат коленки...

 

 

[amazurov]

я тебе это говорила много раз. все происходит еще в тот момент пока у нас есть опора. то есть по завершении дуги. то, что ты называешь "подъемом цм" - это и есть движение в новый поворот. см покадрово от 0.35 до 0.37. а потом все остальное делают ноги. до 0.47

 

 

 

да я не против. каждый катается как ему хочется и удобно. просто в таком случае нет смысла обсуждать технику и видео спортсменов КМ. 

Таня, не путай то что движение есть - однако мы в спуске движемся - и то что здесь приложено дополнительное усилие кинуть тело вперед. Мне кажется усилия нет. Как раз то что ты указала - следствие снятия давления с внешней. IMHO. Смотрел покадрово

[17-й]

+100

Вот. Спортсмен один - перекантовки разные!

Странная раскадровка сверху. повороты только вокруг красных вешек,  хотя там и синие присутствуют. Но там контруклон и динамика та же, что на нижнем. ПРи определенной крутизне поворота  и скорости тело будет подыматься всегда, независимо от присутствия нежелания его поднять)))

[merry_candy]

 

 

 

Не, а какой смысл?   Лечение по видео мне не требуется - все, что можно написать на форуме, я сама себе могу написать. На склоне ни от кого не прячусь

[ZTL]

Таня, не путай то что движение есть - однако мы в спуске движемся - и то что здесь приложено дополнительное усилие кинуть тело вперед. Мне кажется усилия нет. Как раз то что ты указала - следствие снятия давления с внешней. IMHO. Смотрел покадрово

 

это ты мне вот сейчас про путай/не путай говоришь? забавно, даа    ну раз тебе кажется, то несомненно так и есть. 

я тебе рассказала, как оно происходит. прислушиваться или нет - каждый решает для себя 

[Walerievlev]

+100

Вот. Спортсмен один - перекантовки разные!

В чем разные?

Если скажете, что - разгрузка вниз;

                               - разгрузка вверх.

То считаю, не так.

Перекантовка одинаковая. Просто присутствует дозирование подъема корпуса при переходе через внутренюю. В первом случае меньше, во втором больше.

Но ни как нет поддергивания ног под себя и их выталкивания (вниз разгрузка), как нет распрямления вверх выпрыгиванием (вверх разгрузка).

[17-й]

Понимаешь какая штука - это точная цитата или "Если следовать", т.е. свой вывод?

вот сколько было в теме вычитано (мною) - на входе в новый поворот (т.е. ничего не загружено еще) - положение тела вперед и внутрь. Поздно вроде бы, загрузившись с отсадом назад что-то продвигать - это уже сам поворот будет, еще поболее отсадит - та же ЦБС

Вот, почитай еще. Из положения с согнутыми ногами в фазе ноль делается  продвижение и выпрямление внешней части тела в фазе 1, т.е в новом повороте. И все это требует больших усилий. Это по методике. ГГ.

Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции. Нужно отметить, что корпус и лыжи в этот момент движутся в одном направлении, плечи не параллельны склону, и при этом лыжник выглядит вполне сбалансированым. Принятие этого положения может быть весьма непростой задачей, так как, чтобы достичь его, лыжник должен выпрямиться и переместиться вперёд из похожего на это положения за доли секунды.

 

Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности. http://www.youcanski...tendencies.html

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 16:26

[Polsport]

Нет верхней разгрузки и нет нижней разгрузки - есть просто разгрузка

[Polsport]

Все очень просто. Есть базовая стойка, ехать нужно в ней. Закантовал лыжу, раскантовал, закантовал-раскантовал. Все.  Корпус зафиксирован, колени - вжик,вжик. 

[17-й]

Таня, не путай то что движение есть - однако мы в спуске движемся - и то что здесь приложено дополнительное усилие кинуть тело вперед. Мне кажется усилия нет. Как раз то что ты указала - следствие снятия давления с внешней. IMHO. Смотрел покадрово

Как правило, любители, катаются раза в два медленнее спортсменов. при небольших скоростях инерции не хватает, чтоб перевести ЦМ через виртуальный бугор. Помогают распрямлением внутренней ноги. Пампинг второго рода.. Усилие  для ускорения делают либо в конце дуги внутренней ногой, либо в начале внешней. спортсменам усилие не нужно-инерции хватает, и даже с избытком, чтоб войти в новый поворот. ПРосто, расслабляются мышцы спины, корпус пускается вперед по инерции, лыжи продолжают резать дугу,  степень подъема ЦМ зависит от степени сгибания ног. Можно далеко улететь, если не согнуть. Поворот полностью проходит на сгибании ног  Разгибание происходит в воздухе.