Сообщений в теме: 319

[Mr.XX]

конечно отрицать бессмысленно накопление энергии и ее освобождение. Помнишь, Полинковский замерял, что при  усилии 20 кг лыжа прогибается на 30мм, что соответствует радиусу поворота 8м. Вполне приличному радиусу. Энергия, затраченная на такой прогиб равна  3Дж))) Давай прикинем, насколько увеличит скорость высвобождающаяся энергия или на какую высоту дополнительно подымет распрямляющаяся лыжа.  Для лыжника весящего вместе с обмундированием 80 кг высота подъема 4мм. А если лыжник ехал со скоростью 10м/сек и имел энергию 4000дж и ему добавилась энергия 3дж. насколько его скорость увеличится? или я ошибся в  вычислениях?

Чуть выше один очень не слабый лыжник правильно отметил, что реакция склона (и в том числе отдача лыжи) при правильном использовании направлена не на поднятие ЦМ а на разгрузку лыж, воздействуя преимущественно только на ноги!

Кроме того в фазе окончания поворота прогнута больше задняя часть лыжи. И прогнута иногда очень сильно. Учитывая большую жесткость задника, запасенная энергия может быть много болше.

Кроме того - 3Дж это много или мало?

Чтобы оторвать 90кг тушку от склона - наверно мало.

А чтобы помочь разгрузить лыжи - очень даже и не мало.

Давай не оперировать ни с чем не связанными цифрами.

[nomen]

А ссылка же была на статью Изыльметьева (в топике про тесты) — там как раз попытка объяснения отдачи лыжи — вперед.

 

Сегодня Девиль опять улетел во второй попытке — лыжи показали очень крупным планом, интересная картинка.

[ser4fim]

17-ый, если лыжу положить на две чурки и прогнуть, то 3дж, а если пол лыжи на две чурки и прогнуть?

[musson]

 

• 

  ... Волокна на основе пьезо, встроенные в центральную и хвостовую часть лыжи контролируются чипом и активно влияют на реакцию лыжи на выходе из резкого поворота.

 

А нет ли ссылочки почитать про это? А то как то малореально звучит - волокна, контролируемые чипом...Может там и прошивку можно апгрейдить?

[Mr.XX]

 

 

Сегодня Девиль опять улетел во второй попытке — лыжи показали очень крупным планом, интересная картинка.

Девиль - крутой мужик!

Но даже у отдельных чайников лыжа прогибается больше, чем на 30мм 

Так, что можно попытаться прогнуть лыжу на сходный радиус руками и оценить приложенные усилия

 

А Изельметьева никто не читает. Тут сами все Писатели!!!!

Прикрепленные изображения

• 

[merry_candy]

А почему все считают одну лыжу? Их же две!

[17-й]

Чуть выше один очень не слабый лыжник правильно отметил, что реакция склона (и в том числе отдача лыжи) при правильном использовании направлена не на поднятие ЦМ а на разгрузку лыж, воздействуя преимущественно только на ноги!

Кроме того в фазе окончания поворота прогнута больше задняя часть лыжи. И прогнута иногда очень сильно. Учитывая большую жесткость задника, запасенная энергия может быть много болше.

Кроме того - 3Дж это много или мало?

Чтобы оторвать 90кг тушку от склона - наверно мало.

А чтобы помочь разгрузить лыжи - очень даже и не мало.

Давай не оперировать ни с чем не связанными цифрами.

Вообще-то, я привел цифры, связанные с конкретными измерениями конкретных лыж. Если распрямляющаяся лыжа может увеличит скорость человека на 0,1%, это конечно мало, т.к никто это увеличение не почувствует, также как и дополнительный подъем на 4мм, если инерция подымает человека на 0,5м, что легко видеть из видео спортсменов. Ну пусть пятка прогнется сильнее и увеличит скорость на 0,3%. Тебя это устроит? В любом случае отдача не может ни выбросить человека, ни ускорить его. Максимум, что может, помочь легче  обработать виртуальный бугор

[Mr.XX]

А почему все считают одну лыжу? Их же две!

Тут с одной бы разобраться 

[nomen]

Девиль - крутой мужик!

Но даже у отдельных чайников лыжа прогибается больше, чем на 30мм 

Так, что можно попытаться прогнуть лыжу на сходный радиус руками и оценить приложенные усилия

 

А Изельметьева никто не читает. Тут сами все Писатели!!!!

 

Гы, а на соседнем сайте южноафриканский заповедник выложил кучу фоточек с иксами и КА - можно сходить полюбоваться ))).

[Mr.XX]

Вообще-то, я привел цифры, связанные с конкретными измерениями конкретных лыж. Если распрямляющаяся лыжа может увеличит скорость человека на 0,1%, это конечно мало, т.к никто это увеличение не почувствует, также как и дополнительный подъем на 4мм, если инерция подымает человека на 0,5м, что легко видеть из видео спортсменов. Ну пусть пятка прогнется сильнее и увеличит скорость на 0,3%. Тебя это устроит? В любом случае отдача не может ни выбросить человека, ни ускорить его. Максимум, что может, помочь легче  обработать виртуальный бугор

Степаныч!

Я в печали...

Ты совсем меня не читаешь

 

Только для тебя!!!!

В тот момент, когда лыжа начинает распрямляться, нагрузка с нее уже снята!!! (неважно сейчас за счет чего)

Так, что отдача не работает против ЦМ. Она работает только на динамику разгрузки и перекантовки лыж, помогая уже заданному их перемещению!

 

И, думаю, ты и сам это уже давно понял...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 January 2014 - 21:36

[Isakov.K]

Лыжа как пластилин - никуда не повернешь! Лыжа как неизгибаемая стальная пластина - тоже не повернешь!
КМК основная задача лыжи - максимально эффективно "собрать" реакцию склона при "загрузке" по всей своей длине, а задача лыжника "осмысленным действием" (подтягиванием ног...снятием давления...разгрузкой) направить её вперед к началу следующего поворота.
И вот здесь...жесткая лыжа для жесткого склона и техничного лыжника (не путать с тяжелым). Помягче - для мягкого склона и менее техничного.
Снова...КМК.

Сообщение отредактировал Isakov.K: 12 January 2014 - 21:46

[17-й]

А почему все считают одну лыжу? Их же две!

а потому что и езда на одной лыжи так же выкидывает. А если учитывать 2 лыжи, то это увеличит скорость от 10м/сек до 10.007м/сек Замучаемся гнуть, чтоб увеличить, хотя бы до 10,1. Короче, не укладывается энергия отдачи  в ускорение, ну, никак

[walentin]

 при  усилии 20 кг лыжа прогибается на 30мм, что соответствует радиусу поворота 8м. Вполне приличному радиусу.

И что? В каком месте прогнулась лыжа?   Классические лыжи для гиганта и для слалома были почти одинаковой длины и прямые. Различались они исключительно продольной жёсткостью. Гиганты - жёсткие под грузовой площадкой и помягче на концах, слаломки - наоборот, самая мягкая часть по центру. Ну, и пятка всегда жёстче передней части. У современных лыж распределение жёсткости то же самое. Зачем-то ведь так делают? 

[17-й]

Степаныч!

Я в печали...

Ты совсем меня не читаешь

 

Только для тебя!!!!

В тот момент, когда лыжа начинает распрямляться, нагрузка с нее уже снята!!! (неважно сейчас за счет чего)

Так, что отдача не работает против ЦМ. Она работает только на динамику разгрузки и перекантовки лыж, помогая уже заданному их перемещению!

 

И, думаю, ты и сам это уже давно понял...

насчет динамики перекантовки можно допустить. т.к это помогает быстрее согнуть более легкие ноги. Но я категорически против.. что отдача ускоряет или поднимает лыжника. Игоря читаем, но это не значит, что мы с ним согласны)))

[Isakov.K]

Опечатка: не "резервного"конечно... Техничного.

[Mr.XX]

насчет динамики перекантовки можно допустить. т.к это помогает быстрее согнуть более легкие ноги. Но я категорически против.. что отдача ускоряет или поднимает лыжника. Игоря читаем, но это не значит, что мы с ним согласны)))

Ну вот!!!!

А если отдача ускоряет процесс перекантовки, то значит она ускоряет и весь процесс поворота!!!

 

 

Что касательно Изельметьева, то трудно отрицать его выкладки.

Однако тоже считаю, что вклад отдачи в ускорение "всего лыжника" , а именно его ЦМ, будет незначителен...но тоже будет иметь место!

[Mr.XX]

КМК основная задача лыжи - максимально эффективно "собрать" реакцию склона при "загрузке" по всей своей длине, а задача лыжника "осмысленным действием" (подтягиванием ног...снятием давления...разгрузкой) направить её вперед к началу следующего поворота.
 

ВСё очень точно!

Задача лыжника правильно распорядиться этой динамикой лыжи!

[g-chirkov]

Уже 2014-й наступил, а мы все продолжаем обсуждать мифическую отдачу лыж...

Совершенно очевидно, что решать этот вопрос нужно не на основании ощущений, а на основании бытовой физики.

А она упрямо говорит, что деревяшки на ногах не могут внести существенное изменение в траекторию движения при такой массе и скорости движения тушки  

[17-й]

И что? В каком месте прогнулась лыжа?   Классические лыжи для гиганта и для слалома были почти одинаковой длины и прямые. Различались они исключительно продольной жёсткостью. Гиганты - жёсткие под грузовой площадкой и помягче на концах, слаломки - наоборот, самая мягкая часть по центру. Ну, и пятка всегда жёстче передней части. У современных лыж распределение жёсткости то же самое. Зачем-то ведь так делают? 

Лыжа была жесткая слаломная спортцеховская. Если она в центре прогнулась так, что по трем точка соответствует радиусу дуги 8м, то больше и не прогнется при соответствующей закантовке. Разные жесткости на концах -это влияние на динамику, а энергия , затраченная на изгиб всей лыжи, по любому, сравнима с энергией изгиба части. Думаю для общей оценки ситуации, это не принципиально.

[Mr.XX]

.

А она упрямо говорит, что деревяшки на ногах не могут внести существенное изменение в траекторию движения при такой массе и скорости движения тушки

А почитать внимательней?

Не при чем тут тушка!!!

 

...ладно. Хватит на сегодня...всё равно никто не читает...