Сообщений в теме: 1120

[17-й]

Извиняюсь за вторжение , но скажите пож. чем отличается термин - подача ( корпуса вперед и внутрь ) , от термина - заклон ???
По моему ( я тоже читал Гушмана ) сперва идет подача , затем вертикальная работа , затем уже заклон , помоему заклон , это угловое положение , в момент когда лыжник у флага ( перед апексом ). Может я не внимательно читал ГГ.

Заклон-это полное отсутствие углового положения, т.е ангуляции. У флага-динамическая ангуляция. а не заклон, -это если по книге ГГ

[17-й]

Ну я ж там написала "и тд" - в смысле параллельность и все такое. Говорю же - влом

Но недозаклон тоже может быть, да...

про влом я понял.

Тогда, вперед с "недозаклоном")))\

Типа "Недозакалон, как эволюция ангуляции"

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 18:26

[Peterzt]

С внутренней зайти в  заклоне можно без ангуляции - центробежка, в итоге, вынесет в след. поворот. С внешней нельзя без ангуляции, т.к момент вращения от силы тяжести будет больше момента вращения от центробежки-упадешь внутрь. Но заход с внутренней и стремен, и более   затянут. Еще остается трамваинг

Да ладно рассказывать то. Ногу внутреннюю подними и зайди без ангуляции. Аналогично можно и внешнюю поднять и зайти опять без ангуляции. А можно и на одной лыже (отстегнув целиком вторую) проехать, с такими же заходами без ангуляции.

[MrAlexZ]

И как по-вашему будет заклон на английском? Inclination? Так это просто смещение ЦМ внутрь поворота. Вертикальный корпус с вынесенными ногами - это тоже inclination.

А вот то, что Харб называет leaning, как раз на заклон похоже.

Опять заклон отдельно, а ГГ отдельно 

В тех статьях ГГ которые есть и на русском и на английском русскому слову заклон соответствует английское inclination, вот так   

[17-й]

Да ладно рассказывать то. Ногу внутреннюю подними и зайди без ангуляции. Аналогично можно и внешнюю поднять и зайти опять без ангуляции. А можно и на одной лыже (отстегнув целиком вторую) проехать, с такими же заходами без ангуляции.

покажите свое  видео на внешней без ангуляции. Если взять обычное вращение по окружности, то равнодействующая реакции опоры должна пройти через ЦМи ботинки. Если тело прямое реакция опоры перпендикулярна поверхности лыж и пройдет выше ЦМ, если попытаться ехать на внешней только. На внутренней можно без ангуляции

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 18:35

[merry_candy]

Опять заклон отдельно, а ГГ отдельно 

В тех статьях ГГ которые есть и на русском и на английском русскому слову заклон соответствует английское inclination, вот так   

Сейчас отвечу в теме про заклон - перед ТС уже неудобно как-то.

[Peterzt]

покажите свое  видео на внешней без ангуляции. Если взять обычное вращение по окружности, то равнодействующая реакции опоры должна пройти через ЦМи ботинки. Если тело прямое реакция опоры перпендикулярна поверхности лыж и пройдет выше ЦМ, если попытаться ехать на внешней только

Видео нет, такое снимать в голову не приходило. Прошлой зимой отрабатывал вход как так, так и эдак. Предлагаю самому попробовать когда снег выпадет. Все рассуждения про опоры, силы реакции и прочие еще никому катания не улучшили.

[GeorgeG]

Чем плохо "инициация поворота" чуть длиннее, но по существу действия.
Дальше с определением и деталями все одно придется договорится.

[17-й]

Видео нет, такое снимать в голову не приходило. Прошлой зимой отрабатывал вход как так, так и эдак. Предлагаю самому попробовать когда снег выпадет. Все рассуждения про опоры, силы реакции и прочие еще никому катания не улучшили.

тогда , просто, станьте на полу, поднимите одну ногу(будто внутренняя), а на второй станьте на внутреннюю часть стопы( как бы на кант) и опишите ощущения. Это должно помогать катанию, уверен. Некоторые не представляют, что такое ангуляция, для чего она нужна и как ее добиться. эт-то точно

И, вообще, тема посвящена Харбу. А он написал несколько книг,в которых затронул и  вопросы опоры, реакции, моменты, и многих научил кататься.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 19:17

[GeorgeG]

С внутренней зайти в  заклоне можно без ангуляции - центробежка, в итоге, вынесет в след. поворот. С внешней нельзя без ангуляции, т.к момент вращения от силы тяжести будет больше момента вращения от центробежки-упадешь внутрь. Но заход с внутренней и стремен, и более   затянут. Еще остается трамваинг

Ну что тут спорить, я видел как это делается, вроде и сам делал(о качестве сложно судить, но вроде получалось)). Остаётся только показывать, ну или видео снимать. Вообще странно стандартный прием, тренируется на тренировках, ничего необычного и невозможного. Причем  с внутренней быстрее, а не затянутее, дуга короче.

[17-й]

Ну что тут спорить, я видел как это делается, вроде и сам делал(о качестве сложно судить, но вроде получалось)). Остаётся только показывать, ну или видео снимать. Вообще странно стандартный прием, тренируется на тренировках, ничего необычного и невозможного. Причем  с внутренней быстрее, а не затянутее, дуга короче.

могу и Вам предложить, стоя на полу, поднять одну ногу (пусть она будет внутренняя)и стать на "внутренний кант" второй ноги. Сможете это сделать без ангуляции?

А, вот, если поднята "внешняя"нога, то на внешний кант "внутренней ноги станете без всякой анггуляции.

еСли после нулевой фазы выпускаешь в сторону ноги, т о создать необходимый наклон корпуса  получается быстрее, если загружается внешняя нога.  И надежнее. А быстрый выход из дуги на внутренней не означает, что ВЫ успели повернуть туда, куда надо

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 20:35

[Peterzt]

И, вообще, тема посвящена Харбу. А он написал несколько книг,в которых затронул и  вопросы опоры, реакции, моменты, и многих научил кататься.

Ага, вернемся к ХХ. Хоть когонибудь он научил кататься лучше себя? Или хотя бы как он сам?

[GeorgeG]

могу и Вам предложить, стоя на полу, поднять одну ногу (пусть она будет внутренняя)и стать на "внутренний кант" второй ноги. Сможете это сделать без ангуляции?

А, вот, если поднята "внешняя"нога, то на внешний кант "внутренней ноги станете без всякой анггуляции.

еСли после нулевой фазы выпускаешь в сторону ноги, т о создать необходимый наклон корпуса  получается быстрее, если загружается внешняя нога.  И надежнее. А быстрый выход из дуги на внутренней не означает, что ВЫ успели повернуть туда, куда надо

ГЛ это не статика, на полу нет центробежки, и это значит, что невозможное на полу, возможно на склоне.

На склоне есть цетробежка и еще какая, никакой ангуляции не потребуется а если ангульнуть, то вылетишь вон из трасы, при некоторых раскладах в начале поворота, бывало...

И еще, сгибание тела в бедре или позвоночнике, весьма медленное и амплитудное движение, можно быстрее инициировать поворот.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 16 October 2013 - 20:40

[17-й]

Ага, вернемся к ХХ. Хоть когонибудь он научил кататься лучше себя? Или хотя бы как он сам?

Ну, как проверили, что получилось с поднятием одной ноги и закантовкой другой?

Насчет ХХ. Так, ТС сказал, что все инструкторы катаются как боги. А это ученики ХХ.

Вот, тренеры Хиршера,.точно, научили его ездить лучше себя))) Они про реакции знали, но молчали

[17-й]

ГЛ это не статика, на полу нет центробежки, и это не значит, что то, что невозможно на полу, невозможно на склоне.

На склоне есть цетробежка и еще какая, никакой ангуляции не потребуется а если ангульнуть, то вылетишь вон из трасы, при некоторых раскладах в начале поворота, бывало...

И еще, сгибание тела в бедре или позвоночнике, весьма медленное и амплитудное движение, можно быстрее инициировать поворот.

В динамике есть реакция опоры. Если реакция опоры проходит через цМ тело двигается равномерно по окружности. Если равнодействующая проходит ниже ЦМ, центробежка выкидывает тело наружу. Если равнодействующая проходит выше ЦМ, тело падает внутрь. Если опора на внешнюю и нет ангуляции, равнодействующая проходит выше ЦМ. Тело упадет внутрь

Какие еще варианты?. если ангульнуть, то выкинет, это точно

Насчет изгибов согласен. Но это и есть ангуляция в общем смысле

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 20:54

[Peterzt]

Ну, как проверили, что получилось с поднятием одной ноги и закантовкой другой?
Насчет ХХ. Так, ТС сказал, что все инструкторы катаются как боги. А это ученики ХХ.
Вот, тренеры Хиршера,.точно, научили его ездить лучше себя))) Они про реакции знали, но молчали

Я зимой давно все проверил, сейчас смысла не вижу - советую и вам - как снега насыпет, покатать на одной ноге (или лыжу целиком отстегнуть, или поднять одну лыжу до уровня колена опорной ноги), многие ваши мысли упорядочатся.

Тренера ни про какие реакции и силы не в курсе, они обычно по другому учат.
"Как боги" - очень относительно, инструктора люди публичные по определению, есть хоть одно видео инструктора PMTS катающего лучше ХХ ?

[17-й]

Я зимой давно все проверил, сейчас смысла не вижу - советую и вам - как снега насыпет, покатать на одной ноге (или лыжу целиком отстегнуть, или поднять одну лыжу до уровня колена опорной ноги), многие ваши мысли упорядочатся.

Тренера ни про какие реакции и силы не в курсе, они обычно по другому учат.
"Как боги" - очень относительно, инструктора люди публичные по определению, есть хоть одно видео инструктора PMTS катающего лучше ХХ ?

а я даже проверять не буду. Это все равно, что прыгнуть с 10-го этажа, чтоб проверить что  разобьешься.-уж, лучше, я учту реакцию опоры в уме)))

Вот ссылка из книги Рона  Ле мастера"Вик Бреден-известный тренер по большому теннису однажды сказал, что все великие тренеры, которых он знал понимали физику своего вида спорта и те человеческие движения , которые им свойственны" 

Иначе и быть не может, т.к сами тренеры являются посредственными спортсменами и им неведомы чувства спортсменов экстра -класса.. Они могут это только умом понять.

Думаю. поклонники или ученики ХХ выложат видео Попросим дружно.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 21:12

[Peterzt]

а я даже проверять не буду. Это все равно, что прыгнуть с 10-го этажа, чтоб проверить что  разобьешься.-уж, лучше, я учту реакцию опоры в уме)))
Вот ссылка из книги Рона  Ле мастера"Вик Бреден-известный тренер по большому теннису однажды сказал, что все великие тренеры, которых он знал понимали физику своего вида спорта и те человеческие движения , которые им свойственны" 
Иначе и быть не может, т.к сами тренеры являются посредственными спортсменами и им неведомы чувства спортсменов экстра -класса.. Они могут это только умом понять.
Думаю. поклонники или ученики ХХ выложат видео Попросим дружно.

А чего так? Слабо на одной ноге покатать? Очень пользительная практика во всех отношениях.
В этой цитате "физика" - это не формулы с силами и реакциями, а то какие действия спортсмен реально предпринимает в процессе(и не личные ощущения спортсмена во время катания).
Апологетов ПМТС на форуме много, надеюсь что-нибудь будет.

[valentink]

Не думаю, что Диана катается лучше чем Харб, но по рисунку, на мой взгляд, абсолютно так же, как Харб на видео.

 

А почему собственно кто-то из учеников должен кататься лучше чем Харб? Не будем забывать, что Харб в прошлом спортсмен довольно высокого уровня (сборная Канады вроде), потом тренировал спортсменов какое-то время, но сейчас, как я понимаю, этим не занимается и учит не спортсменов. Понятно, что не спортсмены (то есть либо любители, либо инструктора) никогда не достигнут его уровня.

[17-й]

А чего так? Слабо на одной ноге покатать? Очень пользительная практика во всех отношениях.
В этой цитате "физика" - это не формулы с силами и реакциями, а то какие действия спортсмен реально предпринимает в процессе(и не личные ощущения спортсмена во время катания).
Апологетов ПМТС на форуме много, надеюсь что-нибудь будет.

подозреваю, что катал на одной ноге поболее Вашего)))  Даже слалом на одной ноге на роликах.Все сходится с формулами)))

тренер говорит спортсмену, какие тот действия должен предпринять:присесть, привстать , наклониться там или сям,, перенести вес туда-сюда, представляя в деталях,  к какому результату это приведет. основываясь на формулах и реакциях Для этого при при поступлениив инфизкульт для обучения профессии тренера сдают физику а потом ей же учат в соответствии со специальностью. А спортсмен добавляет свои ощущения, передает их тренеру, а тот корректирует

http://www.youtube.c...DWeZJf6pi5kEBMQ

Дело вкуса, конечно, но катание Харба мне больше всех нравится из известных мне публичных инструкторов. если б я начинал с нуля или чуть позже, пошел бы к нему. Все его действия понятны, осталось бы только побыть под его наблюдением.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 October 2013 - 22:00