Сообщений в теме: 126

[Volk1]

Мой Mammut puls c батарейками весит 210 грамм. Комплекта батареек хватает более, чем на неделю непрерывной работы. Если бы я занимался альпинизмом, я бы спал с ним.

 

Лучше положить под голову иконку.

[Хрю]

Афигеть!

 

http://www.redbull.c...ok-s-evieriesta

[Toha13]

Афигеть!

 

http://www.redbull.c...ok-s-evieriesta

ЙООООЖИК !!!!! Вот это серьёзно !!!! Искренне рад за него и за Российский B.A.S.E. jumping в том числе))) КРАСАВА, просто нет слов !!!!!!

[cymax]

Химики с вами не согласны. Они хором утверждают, что содержание кислорода в воздухе везде одинаковое и разница только в его парциальном давлении. Ваши выкладки ничему изложенному не противоречат, кстати. Так где бред? Там, где приведены ссылки на научные статьи или там, где утверждение о снижении содержания кислорода безосновательно?

По-моему, вы просто говорите на разных языках. Ваше "содержание кислорода" - это его доля в воздухе по отношению к остальным газам - да, она практически не меняется с высотой. Содержание кислорода по Темычу - это абсолютное содержание, т.е. количество кислорода в единице объема. Оно падает пропорционально с падением количества воздуха с ростом высоты.

Как мне показалось, у вас получилось сложное и запутанное объяснение для рядового читателя. Возможно, вы и сами не до конца разобрались со смыслом цитат из ваших источников. Хотя ведь все просто: меньше кислорода - больше проблем.

Эти тезисы спорны или не верны:
1. Кислород на высоте просто хуже усваивается организмом.
2. Венозная кровь везде одинакова по содержанию кислорода.
3. На каких высотах начинаются симптомы «горной болезни»? Это сильно зависит от влажности воздуха.
4. Аскорбинка.
5. Виагра, это уже от Кубы в соседней ветке. Один подтвержденный побочный эффект силденафила - помощь подопытным хомячкам справиться с синдромом дальнего перелета (jetlag), причем только с запада на восток. Остальное - мифы

В целом, хорошая и познавательная статья.

[цаца]

Медицина - вообще наука не точная. Но уж посчитать химическое содержание элемента в крови, думаю, биохимики в состоянии, нет оснований им не верить.

[cymax]

Медицина - вообще наука не точная. Но уж посчитать химическое содержание элемента в крови, думаю, биохимики в состоянии, нет оснований им не верить.

Есть, у ваших "биохимиков" со школьной физикой (МКТ и термодинамика) проблема. В показаниях и цифрах путаница Хотя, возможно, это заслуга публикаторов. Потом, вы при цитировании домысливаете от себя. Например

И ещё – если на уровне моря артериальная кровь насыщается кислородом на 96-98% (от предельно возможного), то на высоте 2 км уже на 92%, на высоте 4 км – на 85%, на 5,5 км – на 80%, а на высоте Эвереста (8848 м) – только на 60%

То есть кислород на высоте просто хуже усваивается организмом. На пляже у теплого моря кровь в состоянии вобрать 96-98% кислорода. А на высоте 2 км – только 92%, на высоте 4 км (пик Боткина, г. Туманная) – 85%, на 5,5 км (Эльбрус) – 80%, на высоте Эвереста (8848 метров) – 60%.

Выделенного болдом в оригинальной статье не было, а мысль ложная.

[цаца]

Эмм... а почему же тогда он в меньшем количестве попадает в кровь, если усваиваемость разреженного воздуха не отличается от низинного? Куда пропадает этот самый кислород?

Сообщение отредактировал цаца: 29 May 2013 - 02:53

[Хрю]

Эмм... а почему же тогда он в меньшем количестве попадает в кровь, если усваиваемость разреженного воздуха не отличается от низинного? Куда пропадает этот самый кислород?

 

Никуда он не пропадает. Организм просто не может "набрать" нужное количество кислорода из воздуха из за того, что воздух разрежен. Абсолютное (г/л или моль/л) содержание кислорода падает с высотой по стандартной барометрической формуле.

[цаца]

Дык "не может набрать" и "не усваивается" - это не параллельные конструкции? 

 

По поводу давления - тоже интересовалась этим вопросом, никаких высоконаучных трудов по этому поводу не нашла, но да, нередки наблюдения, что дамы с "девичьей болезнью" - пониженным давлением, чувствуют себя в горах лучше.

[Wind111]

Первая моя вылазка в горы - это было Андорра. Там с утра колбасило примерно час (завтрак, прогулка к подъемнику) голова кружилась довольно прилично! Когда поднимались на гору - все проходило! А вот в Альпах на ледниках где 3300 м. чуствую себя отлично!

[Lavina]

По поводу давления - тоже интересовалась этим вопросом, никаких высоконаучных трудов по этому поводу не нашла, но да, нередки наблюдения, что дамы с "девичьей болезнью" - пониженным давлением, чувствуют себя в горах лучше.

 

вот вот. может есть в теме народ, (из тех кто выражается заковыристо - моль на литр и проочая)) чтоб объяснить сей феномен?

[Хрю]

Дык "не может набрать" и "не усваивается" - это не параллельные конструкции? 

 

Нет, не параллельные конструкции. Не усваивается - это когда кислорода столько же, но попадает в кровь меньше, "не может набрать нужное количество" - это когда кислорода просто недостаточно, чтобы насытить им весь гемоглобин.

 

Насчёт артериального давления - есть определённые соображения, например, что у людей с пониженным давлением изначально бОльший просвет капилляров, что положительно сказывается на снабжении тканей кислородом.

[Yac]

ну да, альпинисты еще и лавинной подготовкой не занимаются из-за её полной бессмысленности? Вот, к примеру, что помню - два случая:
1. апрель 2012 года - в Хибинах группа пошла на маршрут в сильные ветра, нулевую видимость. У нас как раз в тот день выходной был.
2. январь 2013 года - на Казбек полезли после нескольких дней сильнейших снегопадов и ветропереносов.

[skiernik]

...  

 

Сообщение отредактировал skiernik: 30 May 2013 - 00:51

[Volk1]

Альпинисты не ходят на Казбек, он им нафиг не нужен. Не каждый кто с рюкзаком и ледорубом - альпинист.

Случай в Хибинах знаю. Да засыпало в кулуаре троих альпинистов, кажется на занятиях.
Но глыжников в тех же Хибинах засыпало намного больше чем альпинистов. Причем большинство засыпанных были с биперами и возможно занимались лавиной подготовкой (кстати что это такое?). Но откопали трупы.

Т.е. результат одинаковый.

[Lavina]

да бипер не панацея, к сожалению. если с тобой друзья с щупами и лопатами, время и главное удача, то бипер поможет выжить. а так рассчитывать на него - все равно что на наручные часы уповать в надежде не опоздать на совещание, сидя за пивком в кафешке)) 

[Leviola]

Цаца, как всегда- респект!

[cymax]

Эмм... а почему же тогда он в меньшем количестве попадает в кровь, если усваиваемость разреженного воздуха не отличается от низинного? Куда пропадает этот самый кислород?

Кислорода просто меньше во вдыхаемом воздухе, поэтому и в кровь его попадет меньше. Более того, в первые часы/дни нахождения на высоте организм регулирует состав крови так, чтобы дополнительно (к падению парциального давления) снизить насыщение крови кислородом. Вопрос - зачем?

Насчет хуже-лучше. Я бы даже сказал, что лучше (вдыхаем кислорода меньше, а выдыхаем CO2 столько же, сколько на равнине), но не буду Эти формулировки и терминология плохо отражают суть происходящего в организме.

Сообщение отредактировал cymax: 01 June 2013 - 11:55

[beda]

Для лыжников, если не брать скитур на Эльбрус,  которые катаются на высотах до 3000-3200 горняшка неактуальна.

Более того на этих высотах проводится не более пары часов в день и то вряд ли с ежедневным спуском в поселки на 1000-2000 м.

Горняшки в таких условиях вообще быть не может, то что принимается за нее это банальная усталость и излишнее пиво.

Знаешь - нет... пешком прошлись от Мира до бочек - итого сплющило одну дамочку (недогляд - села в сугроб и сказала мне тут сильно нарвиться - пришлось быстро пинками сгонять ее вниз и посредь мира она вообще села на ж..у по полной. 

 

Еще подмечено - что тот кто будет если что... болеть головой и апатично если плестись сначала начинает выравнивать и замедлять темп - тот же кто склонен к "восторгам" - обычно сначала теряет способность сохранять прямолинейное направление движение при взгляде в сторону. Далее недалеко до воторга... "мне тут нравиться" - ну и стаскивания вниз.  

 

Один "восторженный" на спуске в 2001 г отстегнулся от связки на ледниковом поле у "пастухов"  и свалил куда то в бок в облако. Хлопот наделал на сутки - но все обошлось без тяжелых последствий.

Сообщение отредактировал beda: 04 June 2013 - 01:01

[Volk1]

То что ты описал не относится к обычному катанию 99% лыжников. Так как Мир уже на 3700 если не ошибаюсь.
Обычно катаются на высотах на 700-1000 м ниже.