X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Тренировка входа в поворот на ВНУТРЕННЕЙ!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 214

#101 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2013 - 09:20

Вес-это сила, с которой тело давит на опору.Вес - это от силы тяжести, от гравитации Земли.

Центробежная сила имеет другую причину возникновения, криволинейное движение тела.

И с точки зрения техники катания имеет смысл рассматривать лыжника в неинерциальной системе координат, связанной с телом, т.к. мы ощущаем возникающие силы своими органами чувств и не будем в уме рассчитывать модель движения в инерциальной системе, связанной со склоном, а будем реагировать именно на цб силу, которой нет в инерциальной системе, но есть в неинерциальной системе.

Вес-это сила, с которой тело давит на опору. Или растягивает подвес.

Вес может быть  от гравитации или от ускоренного движения опоры или подвеса в инерциальной системе координат.

Причем, отчего "случился" вес, от гравитации или от ускоренного движения опоры или подвеса, никакими средствами  кроме взгляда со стороны и последующего умственного заключения - ВЕРЫ, определить невозможно.

Это следствие общего принципа относительности Эйнштейна.

Звучит он примерно так - законы природы инвариантны относительно любых систем отсчета.

В его книге приводился такой пример: если экспериментатор находится в кабине лифта (без окон), то он никакими опытами не сможет определить стоит ли лифт на поверхности Земли или он движется с соответствующим ускорением в инерциальной системе отсчета вдали от гравитационных масс (глубокий космос). 

Когда мы учились в школе, то все были материалистами, поэтому силы инерции объявили фиктивными.

По Эйнштейну выходит не так - силы инерции ничем не отличаются от гравитации.

Люди в свое время горели за утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот.

Эйнштейн сказал, что и так и так правильно (если все правильно считать) - не по партийному сказал, идеалистически как-то, поэтому в школе нас учителя берегли от этой его ереси - сил инерции.


Сообщение отредактировал nick5t5: 24 February 2013 - 09:25

  • 0

#102 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 24 February 2013 - 20:11

....ведь найдутся последователи-графоманы-предприниматели, вдохновленные "успехом" этих дебилоидов и, ага!.. 

Ну вот, пожалте! Первый последователь Великаго Учения Саширомы :) 

http://lagundri.narod2.ru/


  • 0

#103 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 24 February 2013 - 21:10

Ну вот, пожалте! Первый последователь Великаго Учения Саширомы :) 
http://lagundri.narod2.ru/

сегодня данный типаж видели на Лисьей горе.Во блин вечером обещал отписаться
  • 0

#104 pashasurf

pashasurf
    • 8
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 25 February 2013 - 10:50

Самоучитель это 100% маркетиг. Но наши упыри этого как всегда не понимают.

Маркетинг это способ красибо упаковать г-но и втюхать его покупателю.Это именно такой случай.


  • 0

#105 pashasurf

pashasurf
    • 8
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 25 February 2013 - 10:54

Ну вот, пожалте! Первый последователь Великаго Учения Саширомы icon_smile.gif

http://lagundri.narod2.ru/

А во всей красе он тут http://www.tury.ru/user.php?id=183601


  • 0

#106 alfarm

alfarm
  • Лыжебордеры
  • 3320 сообщений
  • Город:Город Н.Н.

Отправлено 25 February 2013 - 11:35

Как на цеху в горах то?

Супер! Особенно с утра. Иногда бывало страшно!biggrin.png

5-ти Гц логгер показал масимум 93,85 км/ч, обычный смартфон 124,5 км,ч...на одном и том же участке...были включены оба. так вот когда в дуге прошёл небольшую см 3-5 стыковку от ратрака...по ногам шарахнуло так...шо как кувалдой...Что ж с ними там на КМ творится то...мама дорогая...))))))

А вот потом уже хреновато...небольшие бугры режут...а вот когда в Кальтенбахе шел на трассу ГС...а там одни бугры...на них там делать нечего...там нужны 170-174 см и талия 75-80, трассу пролетел мимо, потом на подъемнике увидел её. Но второй раз не поехал, ноги забиты, да и не спортсмен я..

Так что катался с 8-12 потом перерыв...и медленное тошнение обратно...

Но за 2 часа...термуха влагу отводить не могла...все по спине текло...))))))


Сообщение отредактировал alfarm: 25 February 2013 - 11:44

  • 0

#107 Head-Hunter

Head-Hunter
  • Лыжебордеры
  • 1689 сообщений

Отправлено 25 February 2013 - 12:05

А во всей красе он тут http://www.tury.ru/user.php?id=183601

А что?

Обидел там или ранил кого то?

Наоборот даже - ранки отдыхающим своими лечил медикаментами 

Мне он сильно милей очччень многих,которые из телевизора ;)


  • 0

#108 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2013 - 12:44

На лыжника действуют только две силы - сила тяжести и сила реакции опоры.

Больше ничего и никогда.

 

 

Это да, но понятие об этом отбито у 100% еще в школе...

 

 

Кстати именно это понятие о том что никаких центробежных, центростремительных и прочих сил в природе нет нам накрепко вбил физик еще в 6 классе обычной школы. За что ему большое спасибо. Звали его Иван Иваныч Баран.

 

Другим так не повезло...

 

 

Просто Волк- ученик Баранаbiggrin.png (см. пост 81)

 

 

Mr.XX, пиши отзывы о лыжах это твоя специальность и ролики спортсменов выкладывай.

А насчет механики со мной тебе лучше не препираться, пустое это. 

 

 

Ты конечно крутой физик...

А я так...от сохи инженеришка.

Просто включи мозги - при наличии соответствующих ускорений сила не может отсутствовать!!!

 

или для лучшего понимания нужно раскрутить шарик и отпустить тебе в лоб?

Грубовато, Саша... Несолидно как-то с отключенным мозгом советовать включить его другому.

(Знаешь, моя дочь, когда была классе в 10-11, сама себе ответила на этот в общем-то несложный вопрос... с моими наводящими, но тем не менее)

 

Х-мммм... Братья-сестры,  а ведь пока мы копья ломаем истины заради, интересной, скорее, самим спорящим, пара проходимцев-лжегорнолыжников-кузанцев облапошивает доверчивых новичков...  И обретают почву для дальнейшего собственного процветания и, самое страшное - деградации собственно ГЛ...

 Ну прям, ну кипит разум-то возмущенный! Ну как, подскажите как!  противостоять этой напасти, братцы?.. 

А никак! Они белые у пушистые, свои в доску парни и все у них хорошо!

А уважаемые люди (инструкторы поройshok.gif) гнут пальцы, ругаются и бредят наяву.

 

Валяйте, парни, продолжайте в том же духе!


  • 0

#109 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54334 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2013 - 14:13

Другим так не повезло...

 

 

 

 

 

 

Грубовато, Саша... Несолидно как-то с отключенным мозгом советовать включить его другому.

(Знаешь, моя дочь, когда была классе в 10-11, сама себе ответила на этот в общем-то несложный вопрос... с моими наводящими, но тем не менее)

 

А никак! Они белые у пушистые, свои в доску парни и все у них хорошо!

А уважаемые люди (инструкторы поройshok.gif) гнут пальцы, ругаются и бредят наяву.

 

Валяйте, парни, продолжайте в том же духе!

Пушистый тролльчик....biggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 February 2013 - 14:13

  • 0

#110 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 25 February 2013 - 14:17


Пушистый тролльчик]


Саш, заметь, ни один из них пока не ответил, какие силы изгибают лыжи в повороте.
  • 0

#111 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54334 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2013 - 14:31

...и натягивают нитку вращающегося грузаbiggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 February 2013 - 14:35

  • 0

#112 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 25 February 2013 - 14:49

...и натягивают нитку вращающегося груза

ну, на это тебе ответят, что это реакция оси ее натягивает.
А, вот, что изгибает лыжи в дуге ?
  • 0

#113 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54334 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2013 - 14:54

ну, на это тебе ответят, что это реакция оси ее натягивает.
 

И будут правы!!!

 

....вот только реакция....она всегда "на что-то" возникаетwink.png


  • 0

#114 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 February 2013 - 14:56

сила ангуляции изгибает лыжи.

Сообщение отредактировал mcureenab: 25 February 2013 - 14:56

  • 0

#115 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54334 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2013 - 14:58

сила ангуляции изгибает лыжи.

Рома?

Это ты???blink.png

 

biggrin.png biggrin.png biggrin.png


  • 0

#116 Slon1

Slon1
  • Лыжебордеры
  • 597 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 25 February 2013 - 15:00

Вес-это сила, с которой тело давит на опору. Она может быть во много крат больше силы тяжести и в бесконечное число меньше силы тяжести, так и называется-невесомость, т.е отсутствие веса
. Имеет смыл рассматривать катание в разных системах коородинат.
Вот, тренер. наблюдающий ученика, рассматривает его в инерциальной системе и дает рекомендации исходя из сил, действующих в инерциальной системе. Он не говорит:"Толкни склон", а говорит"Толкнись от склона". Да, и в репортажах пишут"Лыжник проехал трассу за 20 сек", а не"Трасса промчалась мимо лыжника за 20 сек"
Теперь скажи, какие силы действуют в повороте , непосредственно, на лыжи и напиши уравнение движения. непосредственно, лыж лыжника, ,, ЦМ которого вращается с постоянной скоростью 10м/сек по окружности радиусом 6м . И как эти силы принято называть.Лыжи имеют некоторую массу.Задача имеет вполне практический смыл:. Например. какое максимальное значение не должна превышать жесткость лыж, чтобы лыжи прогибались в соответсвующую дугу у лыжника с определенной массой.. У лыж нет никаких органов чувств, чтоб воспринимать возникающие силы. они даже не подозревают, что они изгибаются. .)))

 

Насчет веса - да, я ошибся, признаю ))) Вес может создаваться не только силой тяжести (в статике), но и разными ускорениями (в динамике).

Тренер, правильно, наблюдает со стороны, из инерциальной системы, ученик принимает его указание в своей системе и ... "толкает склон" )))

Что касается лыж, то они обладают массой, моментами инерции, жесткостью, причем переменной по длине.

На них действует вес лыжника, причем он переменный в динамике, включает в себя и инерционные силы, возникающие вследствие различных ускорений/замедлений. Вес лыжника передается на лыжи через платформу креплений, имеющую какую-то длину и какую-то свою жесткость. С другой стороны на лыжи действует реакция опоры (склона), неравномерно распределенная по длине, описывается в виде эпюры давления под лыжами. Эта эпюра переменна по длине в зависимости от прогиба лыж.

Лыжи закантованы под углом, они скручиваются, эпюра давления изменяется в зависимости от угла закантовки и угла скручивания - влияет торсионная жесткость.

Силы трения тоже надо учитывать.

В общем, все это подробно расписывать уравнениями - тема для небольшой научно-исследовательской работы.


  • 0

#117 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 February 2013 - 15:01

Рома не Рома, а без силы ангуляции лыжи не гнутся. Факт.
  • 0

#118 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 February 2013 - 15:09

 

В общем, все это подробно расписывать уравнениями - тема для небольшой научно-исследовательской работы.

 
Это тема для большой работы. Мы не претендуем. Пока на простых моделях развлекаемся, а-ля чупа-чупс.
  • 0

#119 Slon1

Slon1
  • Лыжебордеры
  • 597 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 25 February 2013 - 15:11

Ангуляция не сила, а геометрический фактор.

Лыжи гнет с одной стороны вес (статический и динамический), с другой стороны - реакция опоры (склона).


  • 0

#120 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54334 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2013 - 15:22

Лыжи гнет с одной стороны вес (статический и динамический), с другой стороны - реакция опоры (склона).

Вот этот "динамический вес"...

Чо так стыдливо?

Может стоит называть вещи своими именами? ( конкретном случае движения лыжника по дуге)

Ну типа, векторная сумма гравитационной составляющей и центробежной силы. А?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных