Сообщений в теме: 1374

[GeorgeG]

Английский вариант первичен ИМЕННО по причине, что

Это(то что он не родной) говорит о том, что ни те не другие им(англиским) не обязательно владеют от рождения, соответвенно для Австрицев основной немецкий, а для нас Русский. При этом Автрицы первоистоник методики, и изложено оно в их голове все же на немецком изначально.
Так почему англиский основной? Думаете раз не родной так выверили? По практике знаю, что увы это не так. БОльшая вероятность как раз того, что на англиском не до конца точно что то передано. И посольку он не основной для обоих согласующих, им это не важно. А могли и просто ошибится.
Ваш аргумент?

Потролится не жалко, важнее чтоб люди имели возможность выбора чему верить.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 25 November 2012 - 00:55

[nick5t5]

Давайте конкретнее, без демагогии. Я пишу из практики, и из прочитанной целой книги см. стр 272 пункт 308 особенно примечание в нем.
Я на практике знаю, что етсь сочитаение быстроты и мягкости именно по этому, так пишу. А выдернутые из большой книги рядом слова "мгновеннно", "сверхбыстро" и без "резких движений" могут ввести в замешательство. (читаем здесь написанное не только мы двое)
На самом деле первые два скорее мотиваторы, потому что, что есть по сути "мгновенно" - милионная доля сегнуды, или 1 секунда? Реально это "мнговено" означает уместная для ситуации достаточная быстрота выполнения.

Я утверждал и утверждаю, что Жубер и другие классики "уклонились" от описания того, какое движение лыжника инициирует очередной резаный поворот.
На стр 272 пункт 308 особенно примечание в нем говорится об ОПЕРЕЖЕНИИ , о том, что "опережающее действие предполагает .... ХОРОШУЮ ТЕХНИКУ", а в примечани говорится о том "у чемпионов по гл спорту очень быстрый и точный ГЛАЗОМЕР"
Это все, безусловно, познавательно. Еще интересно послушать про каталиптитит.... ,черт, зря айскидо забанили, он бы поддержал этот флуд
"Давайте конкретнее, без демагогии"- вроде правильные мысли высказываешь, но им не следуешь.
Может поищешь у Жубера что-нибудь более подходящее к теме.
Желательно, просто описание, по разумению Жубера, движения лыжника, которое инициирует очередной резаный поворот.

Слова "мгновеннно", "сверхбыстро" и без "резких движений из большой книгиникто не выдергивает.
Их Жубер САМ рядом расставил.
Я же приводил ссылку:

Педагогика: КАК ОБУЧАТЬ НОВОЙ ГОРНОЛЫЖНОЙ ТЕХНИКЕ
И КАК САМОМУ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ


Знающий тренер может легко установить недостатки своего ученика, подобрать ему упражнения, дать советы и предложить ему оптимальный путь для освоения современной наиболее эффективной техники.

Овладеть ею может также и любой горнолыжник, привыкший сам анализировать свою технику и правильно оценивать собственные ощущения на лыжах. Если это ваш случай, мы готовы оказать вам содействие и уверены, что вы добьетесь успеха и получите особое удовлетворение.

Вначале отработайте в широком ведении мгновенный вход в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи.Повороты выполняйте на пологих или на средней крутизны склонах. Первостепенная задача избавиться от старых механизмов входа в поворот на узко поставленных лыжах, в частности, от закантовки с последующим разгибанием. Вторая задача: постепенно улучшать технику работы верхней ноги (наклон внутрь колена, легкий нажим колена вперед и усилие разворота). Со временем вы легко прочувствуете сами то самое опережающее «скольжение» в момент начала поворотов.

Добивайтесь сверхбыстрого начала поворота. В свободном катании стремитесь всячески избегать любых резких движений, сбоев плавности скольжения. Постепенно вы откроете для себя новую ритмику сопряжения поворотов, которая скоро станет для вас обычной и самой удобной. Именно эта новая ритмика движений на лыжах, кроме того, облегчит овладение вами новых технических элементов.

Сразу после входа в поворот стремитесь резать дугу на внешней лыже.

но ты, похоже не читаешь чужие посты, поэтому я тебе покрупнее выделил.
Все это можно прочитать здесь : http://speleolog.kie...BER_2/shell.php
Все как видишь расположено ОЧЕНЬ компактно.
Правда, может, белибердда эта не Жуберовская, а переводчика - дурака?

Свои рассуждения о том "что есть по сути "мгновенно" - милионная доля сегнуды, или 1 секунда?", можешь развить в МОЩНУЮ филосовскую работу. Еще древние греки этой проблеммой интересовались и, похоже, решили. У Платона в "Пармениде" что-то есть на эту тему.

[GeorgeG]

Желательно, просто описание, по разумению Жубера, движения лыжника, которое инициирует очередной резаный поворот.

Уже давал у сказанием страницы и пункта.

[GeorgeG]

Я утверждал и утверждаю, что Жубер и другие классики "уклонились" от описания того, какое движение лыжника инициирует очередной резаный поворот.

Да не уклонялся он, просто по своему описал всего то.

[nick5t5]

Уже давал у сказанием страницы и пункта.

Ты сам-то свои усказания читаешь?
"Разжевано немало в анализе техники, вот например стр 266 пункт 242, поворот от склона.." - ну белиберда как есть

Ты про наклон туловища и плоские лыжи имел ввиду?
Может объяснишь своими словами где там про движение инициирующее резаный поворот изложено?

Этой спортсменке туловище ЕЩЕ "наклонять"

или ТАК сойдет
Что там твой ОПЫТ подсказывает?

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 November 2012 - 16:12

[nick5t5]

Это(то что он не родной) говорит о том, что ни те не другие им(англиским) не обязательно владеют от рождения, соответвенно для Австрицев основной немецкий, а для нас Русский. При этом Автрицы первоистоник методики, и изложено оно в их голове все же на немецком изначально.
Так почему англиский основной? Думаете раз не родной так выверили? По практике знаю, что увы это не так. БОльшая вероятность как раз того, что на англиском не до конца точно что то передано. И посольку он не основной для обоих согласующих, им это не важно. А могли и просто ошибится.
Ваш аргумент?

Потролится не жалко, важнее чтоб люди имели возможность выбора чему верить.

Ну да, австрияки английским не владеют, НО русским - просто обязаны
А наши тоже ТОЛЬКО немецким владеют,аглицкий ЗЕЛО сложен.
Вот фди поведал:

Это выдержки из официальной методички НЛИ. Для написания этой методики наши ребята ездили в Австрию и почти месяц сверяли методики с австрийскими штатлихами (это высший уровень в иерархии инструкторов ISIA - носители высших знаний, большинство бывших спортсменов с КМ становятся штатлихами). Поэтому можно утверждать, что данное описание движений понимается специалистами нашей школы точно так же как и спецами из Австрии. Сразу оговорюсь, там нет никаких недопониманий, все что имели ввиду австрийцы было правильно понято и записано. Все нюансы и непонятки были устранены выходом на склон и разборкой техники непосредственно на снегу.

В переводе на нормальный язык - месяц бухали, бабки командировочные потратили, но аккуратные австрийцы снабдили их на всякий случай английским текстом.
Когда приехали домой, то изложили, как сами разумели, так как переводчика ни с английского, ни, тем более, с немецкого нанять не смогли - бюджет пропили.
Прямо как в анекдоте -"Петр-1 - Меньшикову - Высылаю 100 рублЕв на постройку кораблЕв.... Ответ, Меньшиков - Петру-1 - 93 рублИ пропилИ и...." и далее по тексту.
Так ВОЗНИК русский вариант АВСТРИЙСКОЙ методички. И теперь живет своей жизнью как ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ- преюдиция рулит
Бедные клиенты НЛИ!....((((

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 November 2012 - 16:36

[Fantom002009]

Ну да, австрияки английским не владеют, НО русским - просто обязаны
А наши тоже ТОЛЬКО немецким владеют,аглицкий ЗЕЛО сложен.
Вот фди поведал:
В переводе на нормальный язык - месяц бухали, бабки командировочные потратили, но аккуратные австрийцы снабдили их на всякий случай английским текстом.
Когда приехали домой, то изложили, как сами разумели, так как переводчика ни с английского, ни, тем более, с немецкого нанять не смогли - бюджет пропили.
Прямо как в анекдоте -"Высылаю 100 рублЕв на постройку кораблЕв...." и далее по тексту.
Так ВОЗНИК русский вариант АВСТРИЙСКОЙ методички. И теперь живет своей жизнью - преюдиция рулит
Бедные клиенты НЛИ!....((((

nick5t5, капризный ты какой, австрийская методика тебе не нравится, Жубер не нравится ...
У самого то есть хоть какая нибудь версия того движения с которого поворот начинается?

[nick5t5]

nick5t5, капризный ты какой, австрийская методика тебе не нравится, Жубер не нравится ...
У самого то есть хоть какая нибудь версия того движения с которого поворот начинается?

Мне австрийская методичка ОЧЕНЬ нравится.
Просто само движение они не описывают, так как им это не нужно.
У школьников зимой гл - просто физкультура.

Что касается русского текста, то в нем предлагается РАЗГИБАТЬ:

- С разгибанием вперед-вверх и внутрь поворота сделайте перекантовку и начните перенос веса на верхнюю лыжу.

Правда ЧТО разгибать сказать забыли.
Может пальцы (на ногах )?
Айскидо, похоже, им методику в Австрии передавал - видна рука мастера.

[Fantom002009]

Мне австрийская методичка ОЧЕНЬ нравится.
Просто само движение они не описывают, так как им это не нужно.
У школьников зимой гл - просто физкультура.

Что касается русского текста, то в нем предлагается РАЗГИБАТЬ:

Правда ЧТО разгибать сказать забыли.
Может пальцы (на ногах )?
Айскидо, похоже, им методику в Австрии передавал - видна рука мастера.

nick5t5, какой же ты странный, больше сотни страниц настрочил рассказывая как на КМ поворачивают, а тут понять не можешь с чего поворот начать

Правда ЧТО разгибать сказать забыли

nick5t5, да не забыли они, просто вариантов всего один ноги в коленях нужно разгибать... Ты теперь удовлетворён?

[GeorgeG]

Ты сам-то свои усказания читаешь?
"Разжевано немало в анализе техники, вот например стр 266 пункт 242, поворот от склона.." - ну белиберда как есть

Ты про наклон туловища и плоские лыжи имел ввиду?
Может объяснишь своими словами где там про движение инициирующее резаный поворот изложено?

Этой спортсменке туловище ЕЩЕ "наклонять"

или ТАК сойдет
Что там твой ОПЫТ подсказывает?

Вам белиберда, но не всем.

Девушка собирается поворот закончить, а тут о начале тема.
Троллить заканчивайте.

[Maykl]

nick5t5, какой же ты странный, больше сотни страниц настрочил рассказывая как на КМ поворачивают, а тут понять не можешь с чего поворот начать

А у него прогрессирующий сидром сороконожки

[nick5t5]

nick5t5, какой же ты странный, больше сотни страниц настрочил рассказывая как на КМ поворачивают, а тут понять не можешь с чего поворот начать

nick5t5, да не забыли они, просто вариантов всего один ноги в коленях нужно разгибать... Ты теперь удовлетворён?

Вариантов всего один, говоришь, ноги в коленях нужно разгибать?
Но разгибать что-то русские хотели.
Австрияки, похоже, делать такого не собирались.
Вот перевод немецкого текста методички:

- Eine Vor-Hochbewegung mit Umkanten durch Einwertskippen leitet die neue Kurve ein.
в немецком варианте коротко и ясно: движение вперёд-вверх с оодновременной перекантовкой за счёт заваливания внутрь приводит к новому повороту

Ты думаешь, что они-глупые про ноги-то и забыли?)

Сообщение отредактировал nick5t5: 26 November 2012 - 00:36

[Fantom002009]

Вариантов всего один, говоришь, ноги в коленях нужно разгибать?
Но разгибать что-то русские хотели.
Австрияки, похоже, делать такого не собирались.
Вот перевод немецкого текста методички:

Ты думаешь, что они-глупые про ноги-то и забыли?)

Они то как раз не глупые, горнолыжный спорт - он для очень внимательных

Попробуй сам себе ответить на вопрос - движение вперёд-вверх за счёт чего вообще возможно выполнить?
И что должно вперёд-вверх по твоему двигаться?

Сообщение отредактировал Fantom002009: 26 November 2012 - 06:20

[nick5t5]

Они то как раз не глупые, горнолыжный спорт - он для очень внимательных

Попробуй сам себе ответить на вопрос - движение вперёд-вверх за счёт чего вообще возможно выполнить?
И что должно вперёд-вверх по твоему двигаться?

Пусть лыжник режет равновесную дугу на горизонтальной поверхности и совершает поворот постоянного радиуса, скажем, по часовой стрелке.
Трение осутствует.
Лыжник повернул на 90*, то есть проехал по дуге некоторое расстояние.
Лыжник решает, что дальше ему лучше было бы поворачивать уже против часовой стрелки, например, для того чтобы меняя направление поворотов перемещаться в итоге в неком направлении, а не ездить бесконечно по окружности.
Назовем это направление "вперед".
Лыжник, находясь в равновесии в дуге, должен сделать некое движение, чтобы инициировать этот новый поворот.
Какое движение должен совершить лыжник, чтобы максимально быстро оказаться в равновесной дуге нового поворота?
Лыжник в равновесной дуге на горизонтальной плоскости выглядит примерно так:

Если в этом положении как-то нарушить равновесие, то переход в новый поворот "доделают" силы инерции.
Жубер предлагает в этом положении мгновенно перенести вес на внутреннюю ногу - это нарушит равновесие в дуге и, безусловно, приведет к инициации нового поворота. Но переход будет не самым быстрым.
Австрийцы предлагают сделать некое ДВИЖЕНИЕ вперед и вверх - активный вариант перехода в новый поворот. Но они не дают описания этого секретного движения.
Хотя австрийцы ничего не говорят о РАЗГИБАНИИ и тем более о разгибании ног в коленях, ты, как очень внимательный, все-таки предлагаешь разгибать ноги в коленях.
Мне представляется, что одновременное разгибание ног в коленях в этом положении (как на фото) затруднительно выполнить из-за перегрузки, и это не приведет к инициации нового поворота, так как это не нарушит равновесности дуги.

[amazurov]

У каждого спортсмена есть приспособа - шило в апож... и если вдруг надо вперед и вверх - это безотказный механизм.

Только они это ото всех скрывают, иначе никакой физикой ни начало ни конец поворота не описаАть.
Для свободного катания это не надо... - нам же не 2 спуска в день сделать на максимуме возможностей - а сколько время между загоранием на солнышке позволит, так что как случилось повернуть - так и повернул, а не случилось - не переживай, есть еще куча попыток, с дистанции не снимут. Разве только медпомощь, но Ник - это явно не твой вариант, поворачиваешь ты уверенно.

[GeorgeG]

Жубер предлагает в этом положении мгновенно перенести вес на внутреннюю ногу - это нарушит равновесие в дуге и, безусловно, приведет к инициации нового поворота. Но переход будет не самым быстрым.
Австрийцы предлагают сделать некое ДВИЖЕНИЕ вперед и вверх - активный вариант перехода в новый поворот. Но они не дают описания этого секретного движения.
Хотя австрийцы ничего не говорят о РАЗГИБАНИИ и тем более о разгибании ног в коленях, ты, как очень внимательный, все-таки предлагаешь разгибать ноги в коленях.
Мне представляется, что одновременное разгибание ног в коленях в этом положении (как на фото) затруднительно выполнить из-за перегрузки, и это не приведет к инициации нового поворота, так как это не нарушит равновесности дуги.

Жубер вообщето ровно тоже самое описал, странно, что Вы не видите этого.
Вверх это и есть разгибание.

Положение на фото не имеет никакого отношения к началу поворота(с чего вы взяли, что именно в этот момент нужно разибатся?, позже, после флага), сами заблуждаетесь и других вводите туда же.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 26 November 2012 - 12:20

[amazurov]

....
Австрийцы предлагают сделать некое ДВИЖЕНИЕ вперед и вверх - активный вариант перехода в новый поворот. Но они не дают описания этого секретного движения.
.....

Мне представляется, что одновременное разгибание ног в коленях в этом положении (как на фото) затруднительно выполнить из-за перегрузки, и это не приведет к инициации нового поворота, так как это не нарушит равновесности дуги.

Вот смотри - про движение вперед ты не споришь, так? Значит оно есть и понимаемо. Тогда проще - осталось только вверх...
Так в твоей иллюстрации - сними давление с внешней - через внутреннюю (полная согнутость в колене как видно) просто беребросит с тем темпом и усилием -с каким давление во внешнюю снимать будешь.

Мне до такого положения в повороте на склоне далеко - но в конце января постараюсь исполнить... Вот только вопрос - оно надо в свободном катании на отдыхе? Или как раз вполне достаточно разгрузки вставанием, конечно из полуприсяда в повороте?

[mvadim]

Или как раз вполне достаточно разгрузки вставанием, конечно из полуприсяда в повороте?

Из "вставания" не получится начать поворот вовремя. Разгибать будет нечего

[Stephanich]

Лыжник в равновесной дуге на горизонтальной плоскости выглядит примерно так:

Если принимать за определение, что моментом начала поворота называется момент перекантовки и резания на новом канте, то инициация этого "начала" происходит, в любом случае в апексе. У девушки лыжи еще едут на верхних кантах при хорошей закантовке, даже в воздух взлетают, а корпус уже пересек траекторию лыж. Так что, выпрямление ног к инициации поворота не всегда имеет отношение. Более того, еще Дина говорил, что начало поворота программируется в начале предыдущего поворота. Лучше спросить, чем инициируется прекращение поворота.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[nick5t5]

У каждого спортсмена есть приспособа - шило в апож... и если вдруг надо вперед и вверх - это безотказный механизм.

Только они это ото всех скрывают, иначе никакой физикой ни начало ни конец поворота не описаАть.
Для свободного катания это не надо... - нам же не 2 спуска в день сделать на максимуме возможностей - а сколько время между загоранием на солнышке позволит, так что как случилось повернуть - так и повернул, а не случилось - не переживай, есть еще куча попыток, с дистанции не снимут. Разве только медпомощь, но Ник - это явно не твой вариант, поворачиваешь ты уверенно.

Наплюй на спортсменов.
Речь идет об обыкновенном свободном катании.
Если ты не умеешь достаточно быстро переходить в новый поворот, то тебя будет разносить на достаточно крутых склонах.
Пассивная инициация - возможный, но не самый быстрый путь.
Австрийцы считают, что инициация поворота производится ДВИЖЕНИЕМ лыжника, то есть активно.
При этом лыжник может переходить из дуги в дугу быстрее или медленнее в зависимости от потребности.