Сообщений в теме: 320

[Stephanich]

Если лыжи едут по одной траектории, то углы закантовки одинаковы!!! (при равных боковых вырезах)
Приведет (при равной закантовке) только к понижению ЦМ.
Его высота будет влиять на вертикальную работу (разгрузку) но не как ни на перекантовку лыж.

Блин, что значит не будет влиять на перекантовку? Меня перекантовка твоя не волнует. Меня волнует цикл. А в этом цикле ты должен вращать корпусоми в латеральной плоскости, чтоб обеспечить те же условия: угол закантовки и прохождение равнодействющих через канты. А это замедляет процесс
Мои чурбачки в этом смысле, абсолютно, адекватны. Ты не можешь загрузить канты широких лыж, не нагнув дополнительно корпус. Если углы закантовки одинаковы, то при широких лыжах угол наклона цМ другой, а это уже другие условия

[starper]

Старыч.
Не расстраивай меня совсем.

В 93 сообщении тебя Степаныч расстроил)) Поставь кант широкой лыжи в ту же точку, что и узкой. Где суммарный малес оказался? Пральна! Далее в сторону от оси Х

[Mr.XX]

В 93 сообщении тебя Степаныч расстроил)) Поставь кант широкой лыжи в ту же точку, что и узкой. Где суммарный малес оказался? Пральна! Далее в сторону от оси Х

Ну чут ниже тоже прочти
и...не торопись писать - спеши думать

[Stephanich]

Извини, но все началось с утверждения, что широкие лыжи медленнее перекантовываются.
А циклы...они разные. Весь поворот это тоже цикл

Меня, именно, поворот, как цикл и интересует. Перекантовка, формально, может происходить мгновенно, что там, что там. А что толку ? Важно,сколько времени я затратил на поворот

[zorb]

Не мешало бы совместить канты узких и широких лыж: они же едут по одинаковой траектории. Тогда углы изменяться

как раз необязательно по одинаковой траектории. исходя из моего первого утрированного рисунка широкая лыжа будет идти по кривой с меньшей амплитудой, однако (два нижних параллельных отрезка наглядно это показывают).

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 'sun: 16 November 2012 - 22:39

[Mr.XX]

Блин, что значит не будет влиять на перекантовку? Меня перекантовка твоя не волнует. Меня волнует цикл. А в этом цикле ты должен вращать корпусоми в латеральной плоскости, чтоб обеспечить те же условия: угол закантовки и прохождение равнодействющих через канты. А это замедляет процесс
Мои чурбачки в этом смысле, абсолютно, адекватны. Ты не можешь загрузить канты широких лыж, не нагнув дополнительно корпус. Если углы закантовки одинаковы, то при широких лыжах угол наклона цМ другой, а это уже другие условия

Степаныч
Ну хорош уже валить в одну кучу перекантовку, разгрузку, загрузку и вообще ВЕСЬ цикл поворота. Рассматриваем только движение перекантовки и влияние на него ширины лыжи.

[makaha]

Здесь важен момент, что при увеличении щирины лыж мы должны больше изгибаться в пояснице, чтоб обеспечить те же условия поворота, что на узких. Тратится энергия и , соответсвенно время, на колебания корпуса(верхней части тела)

вот к чему приводят голые умствония не подкреплённые практикой=))
кстати, с этой "отрицательной ангуляцией" можно спецом ездить, вне зависимости от ширины лыж,достаточно подсесть-согнуть колени

[starper]

Ну чут ниже тоже прочти
и...не торопись писать - спеши думать

Всех читать, проломится ... мозх
То есть ты утверждаешь, что при движении по одной траектории на лыжах, которые отличаются только шириной, лыжник выполняет одинаковую работу в каждой дуге? Да или нет?

[Mr.XX]

Меня, именно, поворот, как цикл и интересует. Перекантовка, формально, может происходить мгновенно, что там, что там. А что толку ? Важно,сколько времени я затратил на поворот

Вот!!!!
именно ЭТО и обсуждалось!

[Mr.XX]

Всех читать, проломится ... мозх
То есть ты утверждаешь, что при движении по одной траектории на лыжах, которые отличаются только шириной, лыжник выполняет одинаковую работу в каждой дуге? Да или нет?

В дуге конечно работа разная.
В основном по вертикали.
Перекантовка не есть работа по вертикали!!!!

[Mr.XX]

. А что толку ? Важно,сколько времени я затратил на поворот

Ну тут уже дофига параметров более важных, чем ширина лыжи!!!

[Stephanich]

Рассуждения справедливы для Буратино и столбового заклона.
можно сместить давление например коленной ангуляцией. При этом ЦМ еще и вниз пойдет!!!! Всяко выигрыш по энергии

Сместить давление коленной ангуляцией? Не смещая проекцию ЦМ?Да. ты что?

[starper]

В дуге конечно работа разная.
В основном по вертикали.
Перекантовка не есть работа по вертикали!!!!

Если лыжи едут по одной траектории, то углы закантовки одинаковы!!! (при равных боковых вырезах)
Приведет (при равной закантовке) только к понижению ЦМ.
Его высота будет влиять на вертикальную работу (разгрузку) но не как ни на перекантовку лыж.


Это тоже ты написал))

[Stephanich]

как раз необязательно по одинаковой траектории. исходя из моего первого утрированного рисунка широкая лыжа будет идти по кривой с меньшей амплитудой, однако (два нижних параллельных отрезка наглядно это показывают).

При одинаковом угле закантовки лыжи с одинаковым радиусом выреза едут по одинаковой траектории, независимо от их ширины

[Sky]

А если мы разгрузили фанеру?
Практически полностью, но контакт со снегом все же есть?

Про этот вариант я и писала, что

ЦМ (или центр тяжести?) как раз остается на месте

[Mr.XX]

Если лыжи едут по одной траектории, то углы закантовки одинаковы!!! (при равных боковых вырезах)
Приведет (при равной закантовке) только к понижению ЦМ.
Его высота будет влиять на вертикальную работу (разгрузку) но не как ни на перекантовку лыж.


Это тоже ты написал))

Я.
Еще раз внимательно читай пост 103

[Mr.XX]

Сместить давление коленной ангуляцией? Не смещая проекцию ЦМ?Да. ты что?

Конечно при ангуляции положение ЦМ несколько изменится.
Но как следствие, а не как причина!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 November 2012 - 23:10

[starper]

В дуге конечно работа разная.
В основном по вертикали.
Перекантовка не есть работа по вертикали!!!!

Еще раз внимательно это прочитай

Перекантовка есть неработа? Или перекантовка есть работа по горизонтали? Объясни темному. Тока плиз не посылай по своим постам. Я ведь тоже посылать умею, причем мотивированно

[Mr.XX]

Про этот вариант я и писала, что

Если контакт со снегом (хоть какой) есть, то система уже не безопорная.
И возможно изменение положения ЦМ.
Например его вращение вокруг оси опоры.
При этом ширина (толщина) этой оси практически не важна!

[Stephanich]

Конечно при ангуляции положений ЦМ несколько изменится.
Но как следствие, а не как причина!

У тебя цель -сместить ЦМ, чтоб сместить точку приложения давления. Ангуляция -это, просто, способ смещения ЦМ.
Можно сделать коленную ангуляцию, компенсировать ее бедренной и ЦМ не сместится.