Сообщений в теме: 234

[Stephanich]

Вариант 2, Шире наверное быть не может) Вариант 1.
Можно ввести вариант 3 - Угол закантовки, как у варианта 1, а вот"сомкнутость" поразительно отличается.

И укого из них движение с "широко расставленными ногами, с сомкнутыми нижними конечностями"?
ПРи одинаковой закантовке движение с сомкнутыми ногами более стремно.Для нас с тобой, в особенности

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 October 2012 - 13:03

[mr_ashly]

"конечности конечностей")))

Ну ты и крючкотвор, тебе бы адвокатом быть, деньгу бы лопатой греб. Все ведь уже ясно - на облегченных трассах, на малых скоростях получается спускаться по варианту 1, стоит с таким вариантом вылезть на трассу км и кирдык - градуса закантовки не хватит. Да и с управляемостью проблемы возникнут.
Но весь прикол в том, что в свободном катании мы можем позволить себе набирать скорость и выбирать любую крутизну дуги - тогда вариант 1, не позволит нам развивать свою технику.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 October 2012 - 13:18

[mr_ashly]

ПРи одинаковой закантовке движение с сомкнутыми ногами более стремно.Для нас с тобой, в особенности

Не, друх, ты иди своей тропинкой, а я пойду столбовой дорогой км. - по расколбасу, с ползущей опорой.
PS
"И укого из них движение с "широко расставленными ногами, с сомкнутыми нижними конечностями"?" - ну ясный перец, что не у варианта 1. В это варианте даже не "дыра", а "пробоина от торпеды".

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 October 2012 - 13:17

[fdy4]

Вот фотки сомкнутого положения ног перед блокировкой вешки, разная ширина ведения, разный угол закантовки, разный уклон трассы - наверное они могли не достигать сомкнутого положения ног на долю секунды, однако это случилось - , случайно или намеренно, как непреднамеренный результат цепочки действий (один из одномоментных результатов) или как преднамеренная хрень, но она случилась. В достаточно широком диапазоне, от бот-бот, до бот-колено.

Надергать фоток и трубить может всякий. Вот фото тех, у кого не получилось "сомкнуть" ноги:






И что, из этого тоже надо делать выводы?

Ты говоришь, что вы по разным причинам так не можете, а я считаю, что иногда можете, но не придаете этому значения. Пусть останется за скобками почему чайники-спортсмены не доходят до сомкнутого положения.
Так что вопрос остался - почему спортсмены км в дисциплине слалом, на разных скоростях, при разной ширине ведения лыж, при разных углах закантовки и тд (Степаныч и номен дополнят) к моменту блокировки вешки, оказываются в таком положении тела, когда их нижние конечности сомкнуты ???

Потому что они достигают предельного угла закантовки, по крайней мере, для данной ширины ведения!
Не потому, что это обязательно надо сделать, а потому, что без этого никак.. некуда дальше кантовать не смыкая ноги

Возможно подобное плотное положение нижней части тела является наиболее устойчивым ?

У вас есть хоть какие-то основания так думать?
Вот мы вам твердим, что нет.. это не важно.. но вам упорно кажется, что вы отыскали какую-то очень важдую деталь.. и надо тольок ноги смыкать или что-то еще и все.. станете - the best. Нет, не в этом случае.. смыкают ноги потому же, почему и кулаком по снегу ведут иногда... потому что уже так низко идут, что дальше некуда.
СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ как-никак.

PS fdy4 - где посмотреть твой видос и фотки, подтверждающие твой несомненно высокий проф уровень ?

1. почему на ваш взгляд мой уровень несомненно высок? или это сарказм?
2. насколько я понимаю, вы совсем низкого уровня лыжник, но рассуждаете с очень серьезным видом и требуете относиться к вашим заявлением с уважением. )что мы и стараемся делать)... но тогда зачем вы требуете от других теоретиков обязательных доказательств их проф уровня? если уровень низок, то слушать не стоит по-твоему?
Тогда посмотри на свою позицию под таким же углом: чел не умеет кататься, рассуждает как спец, но чтоб ему указать, что он не прав надо быть только спецом... но и спецов вы слышать не хотите.
3. я вроде в соседней ветке писал, что видосов хороших под рукой нет, как будут, выложу.. но одна запись нашлась.. мне она очень не нравится, но если угодно, то наслаждайтесь: видео

[Stephanich]

Ну ты и крючкотвор, тебе бы адвокатом быть, деньгу бы лопатой греб. Все ведь уже ясно - на облегченных трассах, на малых скоростях получается спускаться по варианту 1, стоит с таким вариантом вылезть на трассу км и кирдык - градуса закантовки не хватит.
Но весь прикол в том, что в свободном катании мы можем позволить себе набирать скорость и выбирать любую крутизну дуги - тогда вариант 1, не позволит нам развивать свою технику.

Ты каждый спуск начинай с молитвы:"Основная стойка-это..."Проверил, все ли в порядке и поехал. И однажды наступит счастливый момент. Ты почувстывуешь, как твои ноги сомкнулись. И тебе это так понравится, что ты будещь ездить так всегда и все будут тобой восхищаться.

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 October 2012 - 13:55

[mr_ashly]

И что, из этого тоже надо делать выводы? Из этого можно сделать вывод, что ты невнимательно читаешь чужие комменты. Ты надергал фотки скоростных дисциплин.



Потому что они достигают предельного угла закантовки, по крайней мере, для данной ширины ведения! - приятно, что ты меня цитируешь.





Вот мы вам твердим, что нет.. это не важно..
- не надо твердить и попусту сотрясать воздух, здесь кроме тебя есть люди способные на физические обоснования.


3. я вроде в соседней ветке писал, что видосов хороших под рукой нет, как будут, выложу.. но одна запись нашлась.. мне она очень не нравится, но если угодно, то наслаждайтесь: видео - отличная попытка.

[mr_ashly]

И однажды наступит счастливый момент. Ты почувстывуешь, как твои ноги сомкнулись.

Они сомкнулись очень давно, но из-за некоторых сырых теорий и нелепых раскадровок их авторов, к сожалению перекосились, Но ничего, это дело легко поправимое. Этот мой "Х" будет в этом сезоне побежден !И все благодаря идее "сомкнутости". Ребята если вы слушаете инструкторов проповедающих "дыру" между ногами во всех фазах, то исксище вам обеспечен на все сезоны вашей горнолыжной жизни. Желаю всем здравствовать)!Твой юмор , что-то стал натужен.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 October 2012 - 13:59

[infozone]

Мне кажется, корни взаимонепонимания тут в том, что СтепанычЪ и иже с ним рассматривают ситуацию применительно к собственной технике: лыжи стоят на снегу, ширина ведения задана, и в этот момент их начинают кантовать. В этом случае, разумеется, ни о каких больших углах при сомкнутых ногах речи быть не может. Но дело в том, что хорошие катальщики ездят совсем иначе - они проносят лыжи под корпусом по воздуху и требуемый угол закантовки создают еще до того, как лыжи опустились на снег. В этом случае становится возможным за счет выполняемого одновременно с проносом лыж сгибания внутренней удерживать ноги сомкнутыми и параллельными. Это очень хорошо видно, например, на видео Куша от Майка - маэстро приземляется когда закантовка уже завершена и соответственно, никаких проблем со смыканием ног у него нет.

Сообщение отредактировал infozone: 20 October 2012 - 13:54

[mr_ashly]

Мне кажется, корни взаимонепонимания тут в том, что СтепанычЪ и иже с ним рассматривают ситуацию применительно к собственной технике: лыжи стоят на снегу, ширина ведения задана, и в этот момент их начинают кантовать. В этом случае, разумеется, ни о каких больших углах при сомкнутых ногах речи быть не может. Но дело в том, что хорошие катальщики ездят совсем [b]иначе - они проносят лыжи под корпусом по воздуху и требуемый угол закантовки создают еще до того, как лыжи опустились на снег. В этом случае становится возможным за счет выполняемого одновременно с проносом лыж сгибания внутренней удерживать ноги сомкнутыми и параллельными. Это очень хорошо видно, например, на видео Куша от Майка - маэстро приземляется когда закантовка уже завершена и соответственно, никаких проблем со смыканием ног у него нет.[/b]

Алилуйя ! Ну наконец- то !! МАйкл, мы с тобой не одиноки !!!Другие тоже видят это) На этом тему можно закрывать.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 October 2012 - 13:57

[skibars22]

Что-то вы много "науки" затащили в этот простой вопрос... Всё зависит от углового положения бедра внешней ноги, от атаки коленом и от "глубины" вваливания в поворот, простите, задницы... Это из ваших же фоток и видно! То есть от типа вашего поворота. Я никогда не слежу специально за шириной расстановки голеней-ботинок, или как вы там ещё называете - насколько заложился в вираж, настолько лыжи и расходятся. Ясно же, если я внутреннюю лыжу в крутом и скоростном повороте оставлю близко к внешней, то она перегрузится, и можно потерять контроль. Когда катаюсь по крутым участкам до 45 гр, то колени долбит об верх другого ботинка, а когда гоняю по пологому и на длинных и пологих поворотах, то ботинки оказываются ближе друг к другу - если поставить шире, то опять-таки лыжи загрузятся неравномерно, получится нелепо. Это всё само собой получается в зависимости от вашего поворота. Когда-то в спорт школе на этом не особо останавливались, а обсуждали только как следствие выполнения поворота. Я в терминах не силён, но как-то так... До КМСа доездился всё-таки, маненько понимаю.

[Stephanich]

Мне кажется, корни взаимонепонимания тут в том, что СтепанычЪ и иже с ним рассматривают ситуацию применительно к собственной технике: лыжи стоят на снегу, ширина ведения задана, и в этот момент их начинают кантовать. В этом случае, разумеется, ни о каких больших углах при сомкнутых ногах речи быть не может. Но дело в том, что хорошие катальщики ездят совсем иначе - они проносят лыжи под корпусом по воздуху и требуемый угол закантовки создают еще до того, как лыжи опустились на снег. В этом случае становится возможным за счет выполняемого одновременно с проносом лыж сгибания внутренней удерживать ноги сомкнутыми и параллельными. Это очень хорошо видно, например, на видео Куша от Майка - маэстро приземляется когда закантовка уже завершена и соответственно, никаких проблем со смыканием ног у него нет.

Хорошие катальщики ездят по разному: и по воздуху проносят, и не по воздуху. Хиршер проносит по воздуху и у него просвет между ногами есть (см. раньше фото)и нет, в зависисмости от угла закантовки.
КУш не проносит, что видно по следу, и то же самое и есть просвет и нет

Есть нормальная стойка, а наличие просвета зависит от угла закантвки. Вот, и все.
Я, вон, тоже по воздуху переношу, а что толку. если нет достаточного угла закантовки. В результате широкая траектория, раз. Есть предел скорости, выше которого уже чел. не справляется, переносит он лыжи по воздуху или нет. Перенесу, закантуюсь, потом, все равно, сброшу скорость, т.к реакции нет.

Фигня все это ваше смыкание. будет закантовка, смыкание само появится. Вот, у мастеров большой выброс снега из-под лыж. а у не мастеров-почти нет выброса. Давайте на это ориентироваться тоже и приучать лыжника сначала, чтоб у него снег летел из-под лыж.

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 October 2012 - 14:34

[Stephanich]

Что-то вы много "науки" затащили в этот простой вопрос... Всё зависит от углового положения бедра внешней ноги, от атаки коленом и от "глубины" вваливания в поворот, простите, задницы... Это из ваших же фоток и видно! То есть от типа вашего поворота. Я никогда не слежу специально за шириной расстановки голеней-ботинок, или как вы там ещё называете - насколько заложился в вираж, настолько лыжи и расходятся. Ясно же, если я внутреннюю лыжу в крутом и скоростном повороте оставлю близко к внешней, то она перегрузится, и можно потерять контроль. Когда катаюсь по крутым участкам до 45 гр, то колени долбит об верх другого ботинка, а когда гоняю по пологому и на длинных и пологих поворотах, то ботинки оказываются ближе друг к другу - если поставить шире, то опять-таки лыжи загрузятся неравномерно, получится нелепо. Это всё само собой получается в зависимости от вашего поворота. Когда-то в спорт школе на этом не особо останавливались, а обсуждали только как следствие выполнения поворота. Я в терминах не силён, но как-то так... До КМСа доездился всё-таки, маненько понимаю.

абсолютно, нормальный подход, без всяких зацикливаний на смыканиях. И без них хорошо поворачивают, и с ними плохо, все по- разному. Насчет 45 грд загнул, конечно)))

[skibars22]

Я и говорю - дело в углах закантовки, а это и есть угловые положения! И как фото ни смотрю - там всё у всех плюс-минус одинаково. У Куша бёдра широченные (и задница ) я с ним рядом был, видел, какой он "тумбас"... С такой фигурой узко и не поездишь. У меня ученик один из мастеров есть (был) - ноги кривущщие напрочь! Так он узко не мог лыжи поставить ВААЩЕ НИКОГДА! И только в гиганте преуспевал.... Хороший лыжник никогда не "ставит" лыжи на некую ширину - он их ведёт, манипулируя распространением баланса и закантовкой. А работает для этого телом - бёдра, колени, плечи, спина, торсионные примочки, и так далее... Из совокупности этого, условий склона и задач поворота (крутизна всё определяет) и складывается ширина проводки лыж в апексе. Попробуйте ка сами, вне баланса, вывести наружу лыжу (то бишь, и колено и бедро...)! Либо потеряете баланс, либо поставите эту лыжу плоско и выведете её из участия в повороте, либо разгрузите ёё и поворот превратится в потешный аттаркцион. И не ищите хитростей великих спортсменов! Всё там по одной схеме. Чуть выше привстал вот, тебе ноги и сошлись... Чуть склон покруче, поворот порезче - шире встанут... Плюс рост, высота стойки - это индивидуальное. А кинематика одинаковая - как те четыре аккорда... Кстати, про 45 гр. нисколько не загибаю - на таких склонах мне кататься легче и интереснее. В Куршавеле на трассе фрирайд-классик, по закатанной ледянке танцевал так, что народ потом спрашивал, от куда я взялся... Фрирайд + фристайл многое даёт для каталки по вельвету... По пологому катаюсь в свич, и при этом поворачиваю...

Сообщение отредактировал skibars22: 20 October 2012 - 14:28

[Maykl]

да, все понятно, только о чем это факт говорит, кроме того, что ноги сомкнуты? Так, глядишь, и приучит человек себя ездить при одинаковой ширине, независмимо от условий. Надо будет увеличить крутизну поворота, а ширина ведения уже выбрана))))

Ладно, ты объясни, как это получается,

Чевойто у тебя Stephanich в этой области пробелы за пробелами))) Ширина варьируется в зависимости от условий... Причина прежде всего в независимой работе двух ног. Ну так должно быть))) Но на "сомкнутость" (новый походу термин))) это ни как не повлияет. Но есть умельцы у которых между ног - "дыра"))) - это больше напоминает посадку в седле лошади)))
Вот об этой "дыре", как о враге человечества...и пытается до Вас донести mr_ashly. Но некоторые, не будем показывать пальцем...)))Всячески этому сопротивляются и никак не могут отличить что есть "дыра" , а что есть "сомкнутость")))

[skibars22]

Давайте лучше

[nick5t5]

Австрийская школа...
Уж больно это растяжимое понятие в современных лыжах.
Вот еще один неслабий "австрийский инструктор". Ну он всегда тяготел к узкому ведению. Результаты, тем не менее, вполне хорошие (Райнфрид Хербст)
Много тут зависит от субъективной предрасположенности.

Одно могу сказать - в рассуждения Эшли есть рациональное звено. Мы тут все время путаем узкое ведение коленей и узкое ведение лыж. Так вот при узком ведении лыж, икс не возможен в принципе!

А ты встречал учебные фильмы с его участием?
Дай ссылку.
"Австрийская школа" - я имел ввиду что у них более выраженная работа ног (чем у итальянцев, например) в длинном повороте на этих учебно-показательных роликах
с 0.35
и на этом
с 1.20
хотя спортивный уровень последнего демонстратора, наверное, ниже чем у предыдущего.
Мне кажется, что он пересиживает в дуге.

[Stephanich]

Чевойто у тебя Stephanich в этой области пробелы за пробелами))) Ширина варьируется в зависимости от условий... Причина прежде всего в независимой работе двух ног. Ну так должно быть))) Но на "сомкнутость" (новый походу термин))) это ни как не повлияет. Но есть умельцы у которых между ног - "дыра"))) - это больше напоминает посадку в седле лошади)))
Вот об этой "дыре", как о враге человечества...и пытается до Вас донести mr_ashly. Но некоторые, не будем показывать пальцем...)))Всячески этому сопротивляются и никак не могут отличить что есть "дыра" , а что есть "сомкнутость")))

я ж тут и общаюсь, чтоб устранять себе пробелы. А ты , я вижу, приходишь чтоб устранять другим пробелы. . Вот, я и про независимую работу ног узнал. спрасибо Мы так нужны друг другу. заходи еще.
Ты, уж, сформулируй, чем отличасется "дыра" от несомкнутости или от сомкнутости. Хочу тебе заметить , что ТС под сомкнутостью подразумеват касание голеней и коленей. Т.е 5см-это тоже дыра, а уж у Свиндаля тем более дыра, по Эшли.
А у тебя оказывается, этосомкнутость. Разберитсь с Эшли сначала.

Я писал о контакте голеней и коленей, разница с контактом только коленей видна невооруженным глазом. При плотном смыкании (контакте) ног при любой ширине ведения, никаких Х-сов не будет, а параллельность голеней естественно будет и

Кстати, так и не сказал, как в результате сгибания внешней ноги и независимой работы ног ты уменьщил расстояние между лыжами

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 October 2012 - 15:03

[nick5t5]

... Кстати, про 45 гр. нисколько не загибаю - на таких склонах мне кататься легче и интереснее. В Куршавеле на трассе фрирайд-классик, по закатанной ледянке танцевал так, что народ потом спрашивал, от куда я взялся... Фрирайд + фристайл многое даёт для каталки по вельвету... По пологому катаюсь в свич, и при этом поворачиваю...

Это то, о чем ты пишешь?:

Стопроцентно, от начала до конца "черных" трасс в долине Куршевеля немного, но несколько узких и крутых, с уклоном до 62%, кулуаров с Saulire как раз такой случай. Уже сам выход на них добавляет адреналина в крови: надо проскочить по узкому бугристому гребню, по обе стороны которого отвесные пропасти. Ежегодно в марте здесь проводятся популярные соревнования Courchevel Freeride Classic, в которых принимают участие все желающие - любители экстрима.

[mr_ashly]

Но на "сомкнутость" (новый походу термин))) это ни как не повлияет. Но есть умельцы у которых между ног - "дыра"))) - это больше напоминает посадку в седле лошади)))
Вот об этой "дыре", как о враге человечества...и пытается до Вас донести mr_ashly. Но некоторые, не будем показывать пальцем...)))Всячески этому сопротивляются и никак не могут отличить что есть "дыра" , а что есть "сомкнутость")))

Мих, ну как было назвать этот "велосипед", как то выделить его в непрерывном потоке действий лыжника... К сожалению на склонах в большом количестве плодятся ученики дыропоклонников - зрелище грустное. Странно, что Степаныч с таким же рвением не набросился на эту крайность, выбрав только мою, наверное у него с дырой лучше получается. Обучение начинающих катанию с дырой во всех фазах ставит серьезную преграду на их дальнейшем развитии.
Да , Степаныч, я понятие "сомкнутость", что бы выделить отчетливо довел до физического контакта, но не думай, что когда я молюсь, то лоб расшибаю. Вот только идти к сомкнутости Свиндаля и 5 см тебе будет проще от полного смыкания(сначала научившись ему или скорее вспомнив его), чем от огромной "дыры, потому как если ты пойдешь от нее то по пути тебя ждет ловушка икса, впрочем ты уже в ней, и я с тобой). И кстати ты все время, как и фди передергиваешь - речь о слаломе, а ты даешь Свиндаля, возможно даже на трассе супера, некурошо старичок.
skibars22, совершенно прав, раньше даже вопросов о сомкнутости не возникало, но ведь теперь пришли апологеты новой теории и навязывают дыру во всех фазах, и вот даже старый зубр Степаныч, на это повелся.
Не будем путать градусы и проценты уклона.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 October 2012 - 15:15

[северный странник]

Что-то вы много "науки" затащили в этот простой вопрос...таки,

Да им делать нечего)) Большинство участников этой темы, с цеxа даже половину его возможностей не вытянут, лучше бы в спортзал сxодили или на веле по лесу прокатились, пользы в разы больше, чем суслика пытаться увидить, нет его, ускакал он давно