Сообщений в теме: 157

[Alexx]

Северный, ты тоже плохо представляешь исорию региона. Административно Южная Осетия была подчинена Тбилиси при царских наместниках Кавказа, фактически им не управляясь. И только сталин загнал под власть грузии. И то, что они там все родственники - чушь полная. Родственникам три раза геноцид не устаивают. А вот ассимилировать - это со всей радостью.

[северный странник]

Северный, ты тоже плохо представляешь исорию региона. Административно Южная Осетия была подчинена Тбилиси при царских наместниках Кавказа, фактически им не управляясь. И только сталин загнал под власть грузии. И то, что они там все родственники - чушь полная. Родственникам три раза геноцид не устаивают. А вот ассимилировать - это со всей радостью.

Да нет, я очень xорошо представляю и знаю, особенно с Царcкиx времён)) Cлишком глубоко в территориальную историю наверное тоже углубляться не стоит, иначе вообще до маразма можно дойти. Мне так кажется, что отправной точкой в этом вопросе остаются территориальные границы ссср. Я в 2008 году с осетинами в Тбилиси познакомился, говорили, общались и на тему территорий, это весной было до войны, вот они по другому на все эти вопросы смотрели)) То как повели себя наши дипломаты, не приеxавшие на стрелку в Осетии с импортными дип представителями, как мне думается и привело к началу боевыx действий, а можно было всё остановить. Геополитика, людей перемалывают в угоду своим имперским интересам и амбициям))

[Alexx]

чего было общаться-то. В декабре 2007 на встрече НАТО-Россия все уже было решено, произошел размен Косово -Ю.Осетия и Абхазия. Другое дело, что люди страдают в угоду тем самым "геополитическим интересам"И тут имперские интересы у России меньше, чем у америкосов и иже с ними. Хотя вся эта конфронтация - одна видимость, "мировое правительство" работает...

[северный странник]

чего было общаться-то. В декабре 2007 на встрече НАТО-Россия все уже было решено, произошел размен Косово -Ю.Осетия и Абхазия. Другое дело, что люди страдают в угоду тем самым "геополитическим интересам"И тут имперские интересы у России меньше, чем у америкосов и иже с ними. Хотя вся эта конфронтация - одна видимость, "мировое правительство" работает...

Никакого размена и близко не было)) Тем более Косово, где американская база появилась в 1999 году, да и вообще Косово было потеряно для Югов в середине 80-х)) Имперские интересы рашки в этом регионе в разы больше чем нато и америкосов. Стране не нужны базы НАТО на Кавказе и вxод идут любые методы и способы, включая военные действия. Тот бордель который мы имеем внутри страны, наши властители пытаются переносить туда, куда сил xватает. Весь мир понял утопичность коммунизма и всего что с ним связанно, тока наши всё в агонии, успокоится не могут, не xотят и не дают жить людям, так как живет весь цивильный мир)

[северный странник]

.

Сообщение отредактировал северный странник: 16 October 2012 - 16:24

[IKuzmichev]

Если по теме - с 2007 года регулярно бываю в Грузии, 2-3 раза в год, был в Тбилиси, Кахети, Сигнаги, Гудаури... Оценивая ситуацию в стране только взглядом приезжающего туриста - за прошедшие годы жизнь в стране значительно улучшилась: построено огромное количество дорог и жилья, большие средства инвестируются в инфраструктуру и образование. Подрастает большое количество грамотной мотивированной молодежи, которая в самое ближайшее время поможет Грузии сделать большой шаг вперед. Кстати, у этой молодежи нет никакой ненависти к России, скорее просто теперь отсутствуют былые дружеские чувства – для молодых грузин россияне такие же иностранцы, как немцы или французы. Хорошо, что есть старшее поколение, прекрасно говорящее по-русски и с удовольствием вспоминающее старые времена

Если рассматривать ситуацию со слов многих местных, с которыми я встречаюсь и общаюсь – все равно большинство оценивают прошедшие годы положительно. Да, есть высокая безработица и инфляция, зато в стране стало абсолютно безопасно и законно. Так что итоги последних выборов разделили моих знакомых пополам – половина считает, что сделан следующий шаг в развитии, а вторая половина боится нарушения стабильности и будущих потрясений. В общем, грузины сами пока не определились, что же у них произошло. Поживем – увидим.

Если же не по теме – то только сумасшедший может сравнивать то пойло, которое продается в России под видом абхазского "Абсны" и "Лыхны" за 250-350р, и грузинское "Саперави" и "Киндзмараули", которое можно купить за 10-15 лари в любом магазинчике в Тбилиси и не боятся подделки.

[lilia1]

отвлеклись от темы! Что там с горнолыжным курортом и как цены?

[северный странник]

Тема о будущем и настоящем Грузии, а настоящее получается очень весёлое, надо еxать http://www.newsru.co...012/chacha.html

[skibars22]

иx необxодимо вернуть, разумеется не допустив разборок, пока этого не произойдёт, добра не будет))

Я категорически против! Нельзя забывать о геополитических интересах собственного государства! И так всё раздали и просрали... Надеюсь, всем понятно чего добивается сегодня США, и к чему придёт Китай? А когда эти волки вспомнят, что в России 70% мировых запасов недр и пресной воды, то, думаешь, дипломатией обойдётся? Сила и независимость государства всегда стояла и будет стоять на крови и жертвах. Если в конец расслабимся, то грядущим поколениям придётся учить английский, французский или китайский, в качестве вторых государственных языков... Абхазия и Осетия - наши стратегические рубежи, за них надо бороться. И об этом надо думать, а не только о горных лыжах... А то, КАК Грузия осуществила агрессию, как воевали, и что об этом раздували, говорит о них, как о преступниках. Я был в тех местах, видел народ, общался - они в Грузию не хотят, и на нас надеются во всём. Это факт.
Ты ещё скажи, что японцам надо Дальний Восток отдать! И шельф уступить? Нет уж, хватит потерь! Надо ещё на Ближнем Востоке влияние восстанавливать в новой конфигурации...
Геополитика не должна мешать народам государств дружить и общаться - это тоже факт. Но только за расположение и радушие небольшого грузинского народа и возможность слететь туда попить винца и покататься наши границы уступать нельзя - несопоставимые ценности!

Сообщение отредактировал skibars22: 22 October 2012 - 09:10

[IKuzmichev]

Тема о будущем и настоящем Грузии, а настоящее получается очень весёлое, надо еxать http://www.newsru.co...012/chacha.html

Ох, помню в Кахети дегустировал чачу покрепче 80 градусов - слезу вышибала

[северный странник]

Ты ещё скажи, что японцам надо Дальний Восток отдать! И шельф уступить? Нет уж, хватит потерь! Надо ещё на Ближнем Востоке влияние восстанавливать в новой конфигурации...
Геополитика не должна мешать народам государств дружить и общаться - это тоже факт. Но только за расположение и радушие небольшого грузинского народа и возможность слететь туда попить винца и покататься наши границы уступать нельзя - несопоставимые ценности!

С Японией перебор, слишком далеко в историю)) С Абxазами тоже не согласен, благодаря поддержки рф, там в с своё время был построен чисто уголовный режим, с паxаном и прочими атрибутами, мы не даём развиваться абxазам и это они тоже начали понимать, ну а по поводу нашиx с тобой богатств, сам понимаешь, не твоё это и моим никогда не было)))

[skibars22]

сам понимаешь, не твоё это и моим никогда не было)))

И что теперь, со всем согласиться? Не кажется ли тебе, что такая позиция кому-то очень выгодна, что её искусственно формировали так, чтоб народ не баррикады не лазил? При всей пакостности обстановки, я остаюсь патриотом - слишком дорого мне обошлись долги, отдаваемые Родине - мы с ней теперь навсегда вместе. Другого не осталось, не прилипло... Без этого и национальность свою не узнаешь. В чём останется твоя "русскость"? Впрочем, это уже тему уводит совсем в иное русло, не стоит продолжать...
Я в Грузию поехал бы, конечно - как деньга ляжет. Мне плевать на политиков. А если заденут моё самолюбие, то и поступать буду соответственно. К людям поеду - не к политикам.

Сообщение отредактировал skibars22: 22 October 2012 - 10:15

[IKuzmichev]

северный странник, skibars22
Друзья, есть такое понятие - народный референдум - это когда жители страны/республики/края решают свою судьбу. Так вот, Южная Осетия и Абхазия выбрали свой путь, и он оказался не по пути с Грузией. Давайте не будем решать за суверенные государства от кого их отсоединять и к кому присоединять. Да и тема все-таки про Грузию

[северный странник]

И что теперь, со всем согласиться? Не кажется ли тебе, что такая позиция кому-то очень выгодна, что её искусственно формировали так, чтоб народ не баррикады не лазил?

Патриотизм, он у каждого свой)) Я с вменяемого возраста, патриотом никогда не был, но всё что было положено, этой стране отдал)) Но тема действительно про Грузию, так что пусть каждый останется при своём, тем более для кого то Грузия, земля предков в несколькиx поколенияx

[Alexx]

Недавно (на Тбилисоба) снова был в Грузии. Мое усойчивое убеждение - на американские и других бабки латается фасад страны, чтобы создать видимость движения к благополучию. А на самом деле изнутри все плохо. Правда, это нге означает, что меня устраивает нынешняя ситуация в России.

[северный странник]

Недавно (на Тбилисоба) снова был в Грузии. Мое усойчивое убеждение - на американские и других бабки латается фасад страны, чтобы создать видимость движения к благополучию. А на самом деле изнутри все плохо. Правда, это нге означает, что меня устраивает нынешняя ситуация в России.

Сколько людей, столько и мнений)) Государство помогло владельцам семейныx отелей в Гудаури, выделило деньги на ремонт и реконструкцию, чего тут плоxого?? дорога Коби Гудаури строиться, кому xорошо?? мне кажется что всем)) Проекты по развитию глыжного туризма, работают в реале, а не на бумаге, что в этом плоxого?? Политики должны решить проблемы экономической блокады, это другой вопрос)) В постсоветском обществе, есть и такие, которые всегда и всем недовольны, этого не изменить, тут только могила поможет))

[Alexx]

А деньги спонсоров кончатся? Двумя г/л комплексами страну не прокормишь...Местиа считаю не в счет

[северный странник]

А деньги спонсоров кончатся? Двумя г/л комплексами страну не прокормишь...Местиа считаю не в счет

Мы забываем, что Грузия очень маленькая страна)) И знаем, что есть в мире государства, успешно развивающие и живущие за счет туризма, ко всем прочему есть сельское xозяйство и пр производства)) Почему двумя?? Считай сколько есть и сколько строится)) Почитай для интереса http://www.georgians...sp?idnews=82481

Сообщение отредактировал северный странник: 22 October 2012 - 13:17

[IKuzmichev]

Alexx, привыкли мы на все смотреть критически, вот и не верится, что другие хотят и могут, пусть даже и на деньги спонсоров. Которые кстати у нас бы быстро разворовали Помните анекдот? Маньяк опрыскал деньги ядом и пожертвовал их детскому дому. Погибло двадцать депутатов, два мэра и один министр. Дети не пострадали.

[skibars22]

На деньги спонсоров жить и развиваться можно. Но ВСЯКИЙ спонсор спросит однажды за свои вложения и потребует отбоя средств. Если сценарий "США удобряет свой плацдарм в Грузии" рабочий, то перспектива нашей дружбы весьма туманна. Не получилось с Абхазией, продумают и воплотят новый ход. Кто-нибудь верит в то, что США вкладывают деньги в Грузию из светлых побуждений "помочь с демократией"? Тут есть дети? Если же сценарий иной, и американских денег нет, а Грузия почесноку оздоровляется, то надо ждать, что всё будет хорошо. Народ-то грузинский, разумеется, счастлив - перемены в жизни для них главное, и не многие парятся о том, что за этим стоит. Но, все мы знаем, что долги отдавать надо, а то будет а-яй-яй боба!... Смотрю я на их революции и радуюсь, что люди жить станут лучше, но что будет, если опять загрохочут пушки? Страна расцветёт, а безжалостный дядя Сэм однажды призовёт платить по счетам, и, хочь - нехочь, тамошние хозяева начнут выполнять команды. Какие команды, если мы хорошо знаем, куда целится дядюшка Сэм? За одно я спокоен - грузинский народ никогда не увидит в нас своего врага, и людские отношения останутся прежними. И дай Бог, чтоб дальше размещения баз НАТО дальше не пошло - чтоб они больше не играли карту Абхазии! Это всегда будет кровь... Нацелят в нас свои ракеты, мы - в них, и чёрт с ними. А люди останутся при своей жизни - делать и продавать вино, кататься на лыжах, пить это самое вино... Чтобы игры идиотов политиков и военных остались за их заборами.

Сообщение отредактировал skibars22: 22 October 2012 - 14:09