Сообщений в теме: 173

[nick5t5]

Думаешь, ситуация намного лучше для шеи, если тело движется по дуге?)))))

Да вот тебе пример:
Ускорение свободного падения 4ЖЭ.
"Ноги" покоятся, ЦМ движется с ускорением 3ЖЭ, "голова" - с ускорением 6ЖЭ.
Но нагрузка на "шею" практически НУЛЕВАЯ.
Крестиком обозначил):

[nick5t5]

Если берем сопряженные дуги и от до 0 до 0, то время большое придется брать. Сильно отклонимся от пиковых значений.
С ЦС, ЦБ силами там полный кирдык считать. А так примитивно-второй закон... и готово))) Вот, что значит ЛЕНЬ. Горы может своротить))))
И, вообще, кататься приятно, когда ездишь на пределе физических сил. А так тоска смерная. Не буду я ничо амоЛтизировать.

По-возможности избегай "стабильных" дуг. Как ее "поймал", уперся, так - кирдык.
Физика об этом говорит.
Предела человеческих сил не достигнешь, но с дуги сорвет с большой вероятностью, на жестком, так 100% сорвет - вот и вся амортизация.
Тыж все-таки соревнуешься)
Хотя, тебе виднее.

[skiernik]

Да вот тебе пример:
Ускорение свободного падения 4ЖЭ.
"Ноги" покоятся, ЦМ движется с ускорением 3ЖЭ, "голова" - с ускорением 6ЖЭ.
Но нагрузка на "шею" практически НУЛЕВАЯ.
Крестиком обозначил):

Нну, блин...ащще аллес капут, нна!
Для кого это пишется???
"Два пишем, пять на ум пошло" (с)

...фсё, ты победил! "И к вам я больше ни ногой..." (с)

[pavel_45]

Как бы чел. не работал ногами руками, если за 0,2 сек голова изменила скорость на 6м/сек, то на нее подействовала перегрузка 3Жэ в течение 0,2 сек. Именно, эта величина и поддается оценке.

А откуда известно, что голова за 0.2 с изменила скорость на 6 м/с? Она прочертила свою траекторию в воздухе? Лыжи прочертили след на снегу и по нему доподлинно можем посчитать ц.с. ускорение лыжи и больше никаких других частей системы. Но лыже до лампочки перегрузки, у неё мозгов нет. А между башкой и лыжами- замечательный амортизатор.

[Walerievlev]

Может от теоретических изысканий попробовать перейти к практическому эксперименту. Вдруг у Вас есть возможность реализовать такую схему?

Тензолыжи или возможная инновация в области анализа техники спортсмена.

Если «Для регистрации давления отдельных участков стопы применяют датчики давления или тензодатчики, вмонтированные в подошву обуви» (источник http://v-ugnivenko.n...ru/foot1/3.htm), то почему это нельзя повторить в горных лыжах?

По некоторым источникам существуют тензодатчики, измеряющие давление на опору от 0 до 1000 кг.

1. К подошве ботинка крепим пластину с четырьмя тензодатчиками Упругие элементы тензодатчиков не повлияют на работу связки подошва-крепление-лыжа, так как и в креплении и в пластине упругостей гораздо больше, чем в тензодатчиках (решить надо как то вопрос калибровки датчиков и определения погрешности измерения).
2. Тензодатчики регистрируют давление на внутренний кант, на внешний кант, на носок, на пятку.
3. Навесной на ботинок регистрирующий блок, соединенный шлейфом с пластиной, оснащенный таймером, отсчитывающим реальное время, на основе микропроцессора регистрирует показание четырех датчиков и времени, записывая их во внутреннюю память.
4. Видеокамера, оснащенная таймером, отсчитывающим реальное время, ведет запись спуска спортсмена.
5. Таймеры регистрирующих блоков (правого и левого) и видеокамеры синхронизируются одновременным запуском.
6. Пишется программа построения графиков загрузки лыж под раскадровкой, создаваемой по видео (широкое направление для творчества).
7. Видеооператор на склоне снимает спортсмена и по окончанию съемок скачивает видео в комп для обработки.
8. После спусков спортсмен данные с регистрирующих блоков лыж скачивает в комп для обработки.
9. Показания давления и видео программно обрабатываются в едином временном интервале, строится раскадровка и графики загрузки.
10. Тренер и спортсмен анализируют графики, сравнивая их с эталонными проездами «звезд» (для этого «звезды» выкладывают свои проезды с графиками на общедоступные ресурсы интернета).

[Stephanich]

А откуда известно, что голова за 0.2 с изменила скорость на 6 м/с? Она прочертила свою траекторию в воздухе? Лыжи прочертили след на снегу и по нему доподлинно можем посчитать ц.с. ускорение лыжи и больше никаких других частей системы. Но лыже до лампочки перегрузки, у неё мозгов нет. А между башкой и лыжами- замечательный амортизатор.

Берешь запись прохождения трассы Хиршером. Скорость известна, расстояния известны. Видишь, что какую часть расстояния между воротами он летит по прямой и с какого-то момента начинает изменять направление скорости ЦМ. Считаешь время и величину изменения скорости. делишь величину изменения скорости на время, получаешь количество Жэ. Лыжи ни при чем.
Точность не очень велика, но достаточна, чтоб понять, что там происходит. В апекес лыжи и цМ движутся по концентрическим дугам, это из геометрии следует. Тоже посчитать можно, исходя из радиусов поворота лыж и головы)))
Или стоит трасса гиганта. РАзнос ворот 24м по вертикали и по горизонтали. У тебя лыжи с радиусом выреза 35м. Скорость 68км/Ч.В такой трассе ГОЛОВА описывает траекторию, соответсвующую сопряженным дугам радиусом 12м и на нее действует сила 3Жэ. Голове все равно по какой траектории движутся лыжи.. Без соответсвующей силы со стороны шеи она не сможет проехать по такой траектории с такой скоростью. Если , не дай бог, тело попробует самортизировать эту силу, голова отстанет от тела. Если там будут встречаться бугорки и впадинки, которые увеличат мгновенные нагрузки на ноги, то они будут самортизированы в какой-то мере, будут краткие моменты даже . что голова будет опережать тело,но среднее 3Жэ-амортизировать никак нельзя)))) Никогда не болела шея после катания?

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 September 2012 - 08:03

[Stephanich]

10. Тренер и спортсмен анализируют графики, сравнивая их с эталонными проездами «звезд» (для этого «звезды» выкладывают свои проезды с графиками на общедоступные ресурсы интернета).

А сравнивать будут в развертке по времени или по расстоянию?. Так, у них и расстояния разные. Хорошо бы найти способ мерять нагрузки на мозги.

[pavel_45]

Берешь запись прохождения трассы Хиршером. Скорость известна, расстояния известны.

Ну, не достать такой записи. Надо съёмку с 600 кадр/с где-то иметь, чтобы более-менее не ошибиться. И с двух хотя бы ракурсов. Я не за конкретные цифры спорю, а за то, что голове легче, чем ногам. Даже если ты в статичной позе проходишь пресловутый апекс, тело то не железное, без твоего желания самортизирует немного, к тому же не будет концентрических дуг, тем более дуг окружности.

[jul]

Нну, блин...ащще аллес капут, нна!
Для кого это пишется???
"Два пишем, пять на ум пошло" (с)

...фсё, ты победил! "И к вам я больше ни ногой..." (с)

И правда, Ник, че там за странные нарисованные 4g 3g и прочее.. объясни уж

[skiernik]

........................,но среднее 3Жэ-амортизировать никак нельзя))))

Сорри! Что то я потерял смысл от наших дебатов Уточните, плз.

Stephanich, ну пусть будет там 3g в импульсе, соглашусь!
И чо? Такая уж сверх перегрузка штоль?

Вот посчитай для примера (плз. ну не дружу я с этими формулами) Сколько будет G если чел 80 кг весом спрыгнет со стола высотой 1 м. на ноги. И как самортизируют при этом ноги "перегрузку" для головы, "размазав" импульс во времени (и по динамической кривой)?

... А если не на ноги? А скажем, плашмя, стоя на полу? (тогда наверняка нужен пересчёт, ведь масса приложения будет другая, не 80кг...., и высота опять же)

Кмк, для головы разница будет ощутимая, даже если в шлеме экспериментировать

[skiernik]

Про дятлов... (это про птиц, есичо )

...ученые поставили специальный эксперимент, в котором две видеокамеры фиксировали положение дятла, долбившего клювом датчик, позволяющий измерить силу удара.
Оказалось, что при ударе птица слегка поворачивает голову, и это влияет на распространение действующих сил.
С помощью компьютерной томографии и сканирующей электронной микроскопии черепа дятла эксперты смогли во всех деталях изучить его микроструктуру и определить, в каких местах меняется плотность костей.
Все эти данные, в свою очередь, позволили использовать компьютерную симуляцию для расчета сил, действующих на голову птицы.
В результате исследователи выделили три фактора, которые предохраняют голову дятла от повреждения.
Во-первых, петлеобразная подъязычная кость, проходящая вокруг всего черепа птицы, действует как своеобразный ремень безопасности, особенно в первые мгновения после удара клювом.
Во-вторых, исследователи обнаружили, что длина верхней и нижней части клюва птицы различна, и эта асимметрия по мере передачи силы от кончика клюва к кости снижает нагрузку на мозг.
Наконец, эксперты установили, что равномерному распределению этой нагрузки и, как следствие, защите мозга способствуют также пластинчатые кости с губчатой структурой в разных точках черепа....

http://www.bbc.co.uk...ker_study.shtml

...обратил внимание на то, что у дятлов не бывает отслойки сетчатки, черепно-мозговых травм и травм спинного мозга. Он выяснил, что кости дятлов обладают губчатой структурой, а нижняя челюсть снабжена хрящевой "прокладкой", смягчающей силу ударов. Кроме того, перед моментом удара мышцы, удерживающие челюсти, за миллисекунду напрягаются, образуя амортизационную подушку и перераспределяя энергию удара так, что она уходит мимо мозга.

http://www.dni.ru/so.../27/221246.html

Есть тут некоторые аналогии и кинематические в т.ч., с нашим вопросом

Сообщение отредактировал skiernik: 12 September 2012 - 10:15

[nick5t5]

Нну, блин...ащще аллес капут, нна!
Для кого это пишется???
"Два пишем, пять на ум пошло" (с)

...фсё, ты победил! "И к вам я больше ни ногой..." (с)

Сорри! Что то я потерял смысл от наших дебатов Уточните, плз.

Не знаю, чем тебе помочь, добрый человек
Тебе должны были еще в школе объяснить, что физике все равно чему конкретно равно g.
На луне =1.6, на Юпитере =24 м/(с*с) - (специально для тебя размерность поставил, смотрю, ты любитель этого дела))), на Солнце =270 м/(с*с), а формулы что на Луне, что на Юпитере, что на Солнце имеют одинаковый вид.
Попробуй представить, что во Вселенной существует планета на поверхности которой ускорение свободного падения 40 м/(с*с). И там, на этой планете эта ситуация из задачи происходит....
Смотрю - зря я распинаюсь(((
Слишком длинное предложение получилось - букв многовато, да и слова мудреные - планета, ускорение, представить....
Прямо страна невыученных уроков))
Нет, лучше ты это не представляй.
Голова, скажем, заболит у тебя от перегрузки, жаловаться будешь.
Поэтому, ты лучше занимайся любимым делом, а то что на этом форуме обсуждается ты просто не читай, и все)))
Зачем они тебе, перегрузки эти?

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 September 2012 - 11:40

[nick5t5]

И правда, Ник, че там за странные нарисованные 4g 3g и прочее.. объясни уж

На двух опрорах лежит твердая балка массой 1 кг.
К ЦМ балки приложена сила 40Н направленная вертикально вниз.
Опоры расположены на концах балки.
Давление (сила, действующая со стороны балки) на каждую опору одинаково и равно 20Н.
Одну опору выбивают.
Давление на вторую опору скачком УМЕНЬШАЕТСЯ в ДВА раза - до 10Н.
При этом ЦМ балки начинает двигаться с ускорением 30м/(с*с),
а безопорный конец балки - с ускорением 60 м/(с*с).
Считаю, что это показательная иллюстрация.

Лыжник при движении по дуге может все время "свободно крутиться" вокруг опоры - режущего канта (как балка в задаче), так как лыжника "крутит", в основном, ЦБС, направленная вдоль поверхности склона, и которая может быть в разы больше ЭМЖЭ.
А может "резать" не крутясь.
В первом случае его вес (см определение веса в гугле) может быть в разы меньше, чем во втором.
Если лыжник дополнительно амортизирует нагрузку сгибанием ног, то это может ЕЩЕ уменьшить его вес за счет эффектов, связанных с законом сохранения момента импульса.

Вот и все. Это и пытаюсь обсуждать

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 September 2012 - 12:17

[skiernik]

Не знаю, чем тебе помочь, добрый человек
..................................................
Смотрю - зря я распинаюсь(((
.....................

Да! Совершенно зря распинаешься

Я прокомментировал вот этот твой пост:

Да вот тебе пример:
Ускорение свободного падения 4ЖЭ.
"Ноги" покоятся, ЦМ движется с ускорением 3ЖЭ, "голова" - с ускорением 6ЖЭ.
Но нагрузка на "шею" практически НУЛЕВАЯ.
Крестиком обозначил):

... Выделил красным: "Ускорение свободного падения 4ЖЭ." 4ЖЭ
Ты это откуда взял? Может быть уже из сегодняшнего уже сообщения?

На двух опрорах лежит твердая балка массой 1 кг.
К ЦМ балки приложена сила 40Н направленная вертикально вниз.
Опоры расположены на концах балки.
Давление (сила, действующая со стороны балки) на каждую опору одинаково и равно 20Н.
Одну опору выбивают.
Давление на вторую опору скачком УМЕНЬШАЕТСЯ в ДВА раза - до 10Н.
При этом ЦМ балки начинает двигаться с ускорением 30м/(с*с),
а безопорный конец балки - с ускорением 60 м/(с*с).
Считаю, что это показательная иллюстрация.
...........................

Условие выделенное красным, где оно раньше то было???

Считаю, что и это показательная иллюстрация.

Себе помоги! Профессор

А я без твоей помощи обойдусь.
(Прям вынудил меня опять занудствовать )

[jul]

На двух опрорах лежит твердая балка массой 1 кг.
К ЦМ балки приложена сила 40Н направленная вертикально вниз.
Опоры расположены на концах балки.
Давление (сила, действующая со стороны балки) на каждую опору одинаково и равно 20Н.
Одну опору выбивают.
Давление на вторую опору скачком УМЕНЬШАЕТСЯ в ДВА раза - до 10Н.
При этом ЦМ балки начинает двигаться с ускорением 30м/(с*с),
а безопорный конец балки - с ускорением 60 м/(с*с).
Считаю, что это показательная иллюстрация.

Лыжник при движении по дуге может все время "свободно крутиться" вокруг опоры - режущего канта (как балка в задаче), так как лыжника "крутит", в основном, ЦБС, направленная вдоль поверхности склона, и которая может быть в разы больше ЭМЖЭ.
А может "резать" не крутясь.
В первом случае его вес (см определение веса в гугле) может быть в разы меньше, чем во втором.
Если лыжник дополнительно амортизирует нагрузку сгибанием ног, то это может ЕЩЕ уменьшить его вес за счет эффектов, связанных с законом сохранения момента импульса.

Вот и все. Это и пытаюсь обсуждать

Тут какая то заковыка с тем - что ты не рассматриваешь природу силы действующую на балку ( та которая 40 H), если это нечто вроде математческой абстракции или скажем постоянно натянутая пружина, то да.. будут какие то ускорения. Но если под этой силой подразумевается просто вес балки с точкой приложения средина, то после выбивания опоры никаких ускорений больше 1g быть просто не может.

[Stephanich]

Сорри! Что то я потерял смысл от наших дебатов Уточните, плз.

Stephanich, ну пусть будет там 3g в импульсе, соглашусь!
И чо? Такая уж сверх перегрузка штоль?

Не, ну, ты странный.Говоришь, что в теме. Мы, как раз, и говорим что нет сверхнагрузок))). Просто, ты пытался амортизацию привлечь, а она здесь не при чем, если центру масс надо обеспечить ускорение 3Жэ. Центростремительное ускорение ногам придают лыжи, ноги- корпусу, корпус -голове. Сколько нужно Жэ, столько и обеспечивают. Не может шея передавать голове ускорение 3Жэ и его же амортизировать)))

[nick5t5]

Тут какая то заковыка с тем - что ты не рассматриваешь природу силы действующую на балку ( та которая 40 H), если это нечто вроде математческой абстракции или скажем постоянно натянутая пружина, то да.. будут какие то ускорения. Но если под этой силой подразумевается просто вес балки с точкой приложения средина, то после выбивания опоры никаких ускорений больше 1g быть просто не может.

Для механики природа сил не важна.
Вид уравнений механики от этого не зависит.
Более того, принцип относительности Эйнштейна "оправдал" в этом смысле и силы инерции.

Что касается конкретной задачи про балку, то я давал пример про поле тяжести в 4ЖЭ, в посте для Степаныча, для которого, уверен, подобная "абстракция" - обычное дело.
Не трудно ведь представить, что существуют места во вселенной с ЖЭ* = 4 земных ЖЭ.)
Конкретно я имел ввиду "поле тяжести" ЦБС для конкретных условий (все по принципу относительности Эйнштейна))

Заметь, кстати, что в оригинальном тексте задачи g даже не упоминается.
Правда задачка не для школьников и даже не для студентов обычных вузов. Физтех все-таки.

Что касается того, что ускорений больше 1g в задачке быть не может, то обращу твое внимание на то, что ускорение того конца балки из под которого выбили опору равно 3/2g.
В поле тяжести Земли, разумеется.

[skiernik]

Не, ну, ты странный.Говоришь, что в теме. Мы, как раз, и говорим что нет сверхнагрузок))). Просто, ты пытался амортизацию привлечь, а она здесь не при чем, если центру масс надо обеспечить ускорение 3Жэ. Центростремительное ускорение ногам придают лыжи, ноги- корпусу, корпус -голове. Сколько нужно Жэ, столько и обеспечивают. Не может шея передавать голове ускорение 3Жэ и его же амортизировать)))

Говорю ж, что мала-мала в теме
Уж больно всё академически у вас получается, сублимировано, што ли... (никакой лирики к предмету исследования)

...Ну! За учёных!

[jul]

Что касается того, что ускорений больше 1g в задачке быть не может, то обращу твое внимание на то, что ускорение того конца балки из под которого выбили опору равно 3/2g.
В поле тяжести Земли, разумеется.

Можно спросить почему? Откуда там сила перегрузки то?

Я слабый физик, но твои слова не совпадают с моим мысленным экспериментом. Я выбиваю опору и бросаю яблоко и к своему удивлению обнаруживаю, что конец балки быстрее достиг земли чем яблоко. Хм....

[amazurov]

Можно спросить почему? Откуда там сила перегрузки то?

Я слабый физик, но твои слова не совпадают с моим мысленным экспериментом. Я выбиваю опору и бросаю яблоко и к своему удивлению обнаруживаю, что конец балки быстрее достиг земли чем яблоко. Хм....

Нормально все... ничего странного нет. - балка жесткая... вся целиком полетела бы с ускорением Же, а тут только один конец отпустили - ну вот условно основная масса пытается с Же ускориться - а этот на конце рычага быстрее ускоряется...

Другая модель:

а б
---------О---------
^


в центре о - почти вся масса, точки а и б - по почти невесомой жесткой нити. Опора под а - ясно что в нач. момент ускорение точки б будет в 2 раза большем чем центра О.

если б бросит яблоко - оно будет вжиматься вверх )))
Ускорение точки О заставляет точку Б двигаться с удвоенным ускорением

То же переносим на балку... ну там масса распределена от а до б непрерывно.