Сообщений в теме: 157

[gordy82]

Саша, интересно как по твоему мнению разгрузка вверх мжет помочь разгоняться (памить). Только гавное не путать разгрузку с разгибанием в начале новой дуги, разгибание то дествительно разгоняет. Но вот разгрузка вверх мне кажется наоборот тормозит, т.к. усиливает давление на лыжи под вешкой, а это торможение.

ты прав г@вно получаеться привыходе надо пампить и я про выходиз под вешки

[fildxs]

Есть устойчивый рисунок любого процесса, в том числе и катания на глыжах, который не зависит от незначительных возмущений, как то "любое движение рукой, например, или изменение покрытия типа попадания лыжи в чужой след" .
В глыжах он определяется ФИЗИКОЙ процесса.
Так как в процесс вовлечены силы по сравнению с которыми лыжник - КОМАРИК.
Ты вроде храмоте обучен.
Паймеш.

Способы разгрузки лыж

Техника выполнения   облегчения (разгрузки) хорошо известна, и поэтому я только вскользь буду касаться ее. Анализ мускульной механики показал, почему разгрузка сгибанием  очень близка по механизму к разгрузке сгибанием-разгибанием и, наоборот, сильно отличается от разгрузки сгибанием с подтягиванием ног, вызывающей отрыв лыж от поверхности снега.

Разгрузка  сгибанием-разгибанием также очень близка к разгрузке простым разгибанием. Поэтому абсурдны попытки разделить эти способы разгрузок в ряде методических школ.

Продолжительность этих четырех типов облегчения для приема, амплитуда которого приблизительно равна 10 см (колебание центра тяжести), достигает 0,15 секунды при полной разгрузке лыж. Если сразу вслед за сгибанием-разгибанием наступает сгибание, то тогда можно говорить об облегчении сгибанием-разгибанием-сгибанием, и продолжительность его может доходить до 0,30 секунды. Время разгрузки лыж очень мало, и потому всякий способ сообщения вращения разгруженным лыжам также должен быть кратковременным и безупречно синхронизованным с движением разгрузки. Я напомню еще, что всякое облегчение вызывает перегрузку, которая следует дважды: до момента разгрузки (в результате разгибания и сгибания-разгибания) и после разгрузки (в результате сгибания) — при сгибании-разгибании-сгибании.

То, что в этой книге называлось подскоком, есть не что иное, как сгибание-разгибание, в котором движение сгибания очень энергично и требует сильного напряжения мускулов при его гашении. Это резкое торможение движения вызывает обратное движение вверх всей массы тела еще до того, как станет заметно само начало обратного движения. В результате лыжник может добиться полной разгрузки лыж, сохраняя сгруппированное положение тела.

То, что здесь называлось подтягиванием ног в поворотах, выполняемых на буграх, есть не что иное, как обычное сгибание ног за счет расслабления мышц-разгибателей в тот момент, когда верхушка бугра выталкивает вверх ноги лыжника.

[Шнейдер]

Лабуда и полный бред, это то что ВЫ тут своими стрелками всего Райха истыкали. Лучше бы на лыжах учились кататься. Любые теор выводы должны практикой подтверждаться. Мне на Ваши срелки к прмеру начихать, и все по тому, что на лыжах немного кататься умею и свои ощущения анализирую. Мой анализ показывает что баланс есть и даже на тех скоростях на которых ходят на КМ.

"Мочи их, капитан!!!" ( (с) х/ф "Ширли-мырли")...

Если даже стрелками утыкали "правильно", то почему его не выкинуло через внешнюю уже один (два, пять...) кадров (сотых/десятых секунды, не важно) назад??? Он по этой дуге с этой скоростью "едет" уже довольно долго (в масштабе слаломного поворота)!

[Шнейдер]

А опрокидывающий момент есть по ощущениям? И когда (до, у после -м, см, мм )относительно слаломного флага?

Вопрос был не ко мне, но...
Конечно есть. На реальном склоне, после флага, где к ЦБ силе добавляется сила тяжести (ее проекция вниз по склону).
Или быстренько выходи из поворота, или еще сильнее увеличивай закантовку (что неправильно) - выроешь яму "после вешки".

[wits77]

"Мочи их, капитан!!!" ( (с) х/ф "Ширли-мырли")...

Если даже стрелками утыкали "правильно", то почему его не выкинуло через внешнюю уже один (два, пять...) кадров (сотых/десятых секунды, не важно) назад??? Он по этой дуге с этой скоростью "едет" уже довольно долго (в масштабе слаломного поворота)!

Тима,если уж в слаломе по мнению некоторых должно выкидывать бедалг через внешную лыжу, то в спуске спортсмены КМ уже до начала вского поворота должны наружу лететь.

[Шнейдер]

Вот бы ты как практик нам разжевал, пожалуйста, про то, когда ты сипользуешь этот опрокидывающий момент для начала перехода в новый поворот (спецом не использую слово разгрузка). Пусть например трасса (5 ворот подряд) стоит на плскости с уклоном 20 градусов, симметрично относительно ЛПС, расстояние между флагами 12 метров, ломаная, проведенная через флаги пересекает ЛПС под 45 градусов.

Ну а физики потом кой-какие расчеты сделают и иллюстрации

Шо, вот так прям все секреты выдать?
Из всех теорий мне ближе классическая австрийская, которая не слишком тут популярна, а бороться с ветряными мельницами я не хочу.
А как практик - момент - это последнне, о чем я думаю в повороте. И на практике он не используется. Используется инерция ЦМ - "тяга к прямолинейному движению". Если тебя начинает тянуть "через лыжи" (появляется ваш опрокидывающий момент) - сгибай ноги.

[Шнейдер]

Сгибай ноги, чтобы додавить текущую дугу или чтобы перейти в новый поворот??? Ведь когда у флага вы спортсмены укорачиваете (минимизируете радиус), то вот тут то и появляется максимум этой силы инерции (цбс мы ее окрестили).

Сгибай, чтобы снять давление с лыж, перестать в них "упираться". ЦТ продолжает движение по прямой (к следующему флагу или, что лучше, в коридоре). Лыжи проходят под телом и т.д. Все это происходит в области на вскидку 0.7-1м после флага.
Но все это значит, что с выходом из поворота ты опоздал! Активная езда - когда ты заканчиваешь поворот ДО того, как тебя потянуло куда-то
Еще раз повторю. По ощущениям, ваш опрокидывающий момент возникает не из-за ЦБС, при любом реальном радиусе поворота, - а из-за суммы ЦБС и силы тяжести. И силы инерции

Сообщение отредактировал Шнейдер: 09 April 2012 - 08:54

[Maykl]

Ну что, повторим снова про разгрузки - загрузки

Попробую, хотя показать значительно проще.
После снятия давления, вес уменьшается. Соответственно может появится вертикальное движение - Разгрузка. Но этот вид разгрузки - следствие окончания работы по созданию давления.
Второй вид разгрузки, принудительное уменьшение веса тела в начале поворота, что бы в дальнейшем создать ещё большое давление, так как вес, в конечной точке после окончания разгрузки, увеличивается в разы. Всё это плюсуется с центробежной силой, соответственно давление в лыжу ещё больше увеличивается.

И немного иллюстрации:
http://www.youtube.c...mp;feature=plcp
Первый фрагмент - в конце поворота импульсная, короткая акцентированная разгрузка вверх через две короткие... Второй фрагмент - пампинг на плоском... так любимый некоторыми
Третий фрагмент - акцентированная и активная разгрузка вниз в комбинации с загрузкой и последующей разгрузкой вверх, плюс незначительная вертикальная работа исключающая две короткие как в первом фрагменте. Четвёртый и пятый фрагменты - Марсель Хиршер и Тед Лигети. Первый, максимально использует вертикальную работу, второй - больше работает через две короткие. У обоих есть все виды разгрузок и их комбинации. Но применяют по разному, что их и отличает друг от друга по технике.

Сообщение отредактировал Maykl: 10 April 2012 - 23:33

[Maykl]

Вот спецом выделил, чтобы показать некоторые противоречия в терминах. В первом случае (верхняя фраза) я вижу у Хиршера просто приземление на поверхность с амортизацией и одновременным врезанием. Во втором случае сразу за флагом (если угодно, то от флага!) идет не разгрузка вверх (что вообще-то верно в классическом понимании), а прыжок в длину (специально утрирую), к следующему флагу.

Просто приземление на поверхность с амортизацией и одновременным врезанием и есть разгрузка вниз
Идет не разгрузка вверх (что вообще-то верно в классическом понимании), а прыжок в длину (специально утрирую), к следующему флагу. Нельзя прыгнуть к следующему флагу без импульса созданным разгрузкой вверх в комбинации с разгрузкой вниз Просто ненужно воспринимать слова "вниз и вверх" относительно поверхности только земли. Силу которые действуют на лыжника - трёхмерны

Сообщение отредактировал Maykl: 11 April 2012 - 13:21

[Stephanich]

Нельзя прыгнуть к следующему флагу без импульса созданным разгрузкой вверх в комбинации с разгрузкой вниз

Чего -то задумался о комбинации разгрузки вверх с разгрузкой вниз, тем более, многие о ней говорят. . Вспомнил, что при чистой разгрузке вверх из средней стойки ЦМ сначала идет вверх, достигает максимума и идет вниз.
Пр разгрузке вниз ЦМ идет вниз, достигает минимума и там и остается, если больше ничего не делать. За время полета ЦМ вниз, которое порядка 0,1 сек, можно мало чего сделать.
Теперь мы хотим сделать разгрузку вверх в комбинации с разгрукой вниз. Нас интересует разгрузка, когда в итоге разгрузки давление ноль. Итак, разгрузка вверх началась, цМ пошел вверх. И тут, пока еще ноги не оторвались от повехности, мы решили скомбинировать и сделать разгрузку вниз. Поджали резко ноги. Но ЦМ по инерции еще идет вверх. получается, что мы не разгрузку вниз делаем, а вверх с подбором ног . Ну, как прыжки через лавочку:можно прыгать столбом, а можно с подбором ног. тогда прыжки получаются быстрее. Получается, что комбинации разгрузхки вверх и вниз нет, что ли?
Складывается впечатление, что разгрузка вниз-это некотое аварийное средство спасения, если что-то не успеваешь. Иногда, правда, на склоне встречаются люди, делающие повороты только с разгрузкой вниз. они сразу выделяются своими резкими движениями при входе в поворот.

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 April 2012 - 21:39

[Вадим Никитин]

Чего -то задумался о комбинации разгрузки вверх с разгрузкой вниз, тем более, многие о ней говорят. . Вспомнил, что при чистой разгрузке вверх из средней стойки ЦМ сначала идет вверх, достигает максимума и идет вниз.
Пр разгрузке вниз ЦМ идет вниз, достигает минимума и там и остается, если больше ничего не делать. За время полета ЦМ вниз, которое порядка 0,1 сек, можно мало чего сделать.
Теперь мы хотим сделать разгрузку вверх в комбинации с разгрукой вниз. Нас интересует разгрузка, когда в итоге разгрузки давление ноль. Итак, разгрузка вверх началась, цМ пошел вверх. И тут, пока еще ноги не оторвались от повехности, мы решили скомбинировать и сделать разгрузку вниз. Поджали резко ноги. Но ЦМ по инерции еще идет вверх. получается, что мы не разгрузку вниз делаем, а вверх с подбором ног . Ну, как прыжки через лавочку:можно прыгать столбом, а можно с подбором ног. тогда прыжки получаются быстрее. Получается, что комбинации разгрузхки вверх и вниз нет, что ли?
Складывается впечатление, что разгрузка вниз-это некотое аварийное средство спасения, если что-то не успеваешь. Иногда, правда, на склоне встречаются люди, делающие повороты только с разгрузкой вниз. они сразу выделяются своими резкими движениями при входе в поворот.

Толя, по ощущениям именно так. У вешки (чуть перед ней) начинается толчок от внешней ноги в следующий поворот. И эта нога сразу поджимается. (Специально не говорю, что в этом момент исчезает центробежная сила, поскольку началась фаза косого спуска вместо движения по "запятой", чтобы не скатываться к "стрелочкам")

Если это поджатие не делать, а продолжать отжиматься от внешней ноги, то на закрытом повороте свезет. Если просто бросить внешнюю ногу и вставать на внутренней, то в закрытом повороте тоже свезет. Но в средних поворотах все это работает, поэтому визуально разница и не видна по сравнению с вышеупомянутым движением.

Что мы наблюдаем на тренировках: разница в классе режет глаз на закрытых заворотах.

[Maykl]

Небольшое дополнение для начинающих и пробующих себя в спортивной трассе.

Без методики подготовки любая техника ("даже самая продвинутая") - мертва. Можно хоть "сто раз" знать что должно получится, но без методики (причём некоторые звенья хранятся в секрете и разглашаются только при индивидуальных тренировках) ничего не получится. И ещё один важный фактор. Возьмём к примеру сегодняшних авторитетных мастеров любителей с их техникой. Ведь не "сегодня" в них закладывались основы ГЛ. На это когда то было потрачено время (спорт школа с тренерами, спортивные сборы - тренировки, опыт выступлений на соревнованиях, и Т,Д) Всё это позволяет значительно быстрее развиваться и совершенствоваться, даже после значительных временных перерывов. Хотим мы или нет, всё равно существует базовая начальная подготовка. Без заморочек и "продвинутых" технических элементов. Хотите реальных успехов? Начните с малого.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2012 - 01:41

[alexey52]

Без методики подготовки любая техника ("даже самая продвинутая") - мертва. Можно хоть "сто раз" знать что должно получится, но без методики (причём некоторые звенья хранятся в секрете и разглашаются только при индивидуальных тренировках) ничего не получится.

так методика это и есть тот или иной способ достижения техники.и лично я не стал бы придавать столько таинственности занятиям горными лыжами.все всем давно известно.особенно нам здесь на форуме...

[Ariadne]

Давайте убавим газ под чайником.

По славной традиции: есть вопросы модератору или администрации - пишем в личку модератору или администрации. Есть вопросы по сайту или форуму - создаем тему в соответствующем разделе.

Оффтопа достаточно. Это касается всех.

[Maykl]

так методика это и есть тот или иной способ достижения техники.и лично я не стал бы придавать столько таинственности занятиям горными лыжами.все всем давно известно.особенно нам здесь на форуме...

тут как то "заглянул" в манеж ЦСКА, где тренируются футболисты. Как раз попал на спец ФП подготовку футбольных вратарей. Уверяю, что даже подготовленный физически, но не имеющий к данному виду спорта отношения человек, не повторит ни одного упражнения на равновесие и скорость.... без предварительной базовой подготовки.
Также и в проф. ГЛ. Большинство даже не догадывается насколько может быть сложной CФП подготовка

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2012 - 14:37

[Fantom002009]

тут как то "заглянул" в манеж ЦСКА, где тренируются футболисты. Как раз попал на спец ФП подготовку футбольных вратарей. Уверяю, что даже подготовленный физически, но не имеющий к данному виду спорта отношения человек, не повторит ни одного упражнения на равновесие и скорость.... без предварительной базовой подготовки.
Также и в проф. ГЛ. Большинство даже не догадывается насколько может быть сложной CФП подготовка

Да ладно, шаманы с бубнами в этом вопросе точно не нужны Это для тех кто не догадывается

http://www.youtube.c...ture=plpp_video

[Maykl]

Да ладно, шаманы с бубнами в этом вопросе точно не нужны Это для тех кто не догадывается

http://www.youtube.c...ture=plpp_video

А, ну да Тем кто незнаком с профессиональной студийной записью, вот этот ролик
тоже вводит в заблуждение простоты звукозаписи и применяемого оборудования

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2012 - 16:47

[alexey52]

Да ладно, шаманы с бубнами в этом вопросе точно не нужны Это для тех кто не догадывается

http://www.youtube.c...ture=plpp_video

вот вот.все это(плюс минус) мы делали еще 30 лет назад на межсезонном офп.если особо не умничать то вся офп сводится к силовой подготовке(штанги-пистолетики,убивающие колени ),выносливости(кроссы) и развитие координации(кто что придумает на вестибулярку).ну и конечно куда ж без сухого слалома

[Maykl]

.если особо не умничать то вся офп сводится

к наличию персонального тренера по СФП такого как у Didier Cuche и других именитых мастеров и чемпионов ГЛ КМ
Эх...если б всё было так просто... http://www.toalpes.r...ject/79--2-q-q-

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2012 - 17:44

[alexey52]

к наличию персонального тренера по СФП такого как у Didier Cuche и других именитых мастеров и чемпионов ГЛ КМ
Эх...если б всё было так просто... http://www.toalpes.r...ject/79--2-q-q-

ну здесь вряд ли сидят преемники Куша и др знаменитостей и внимательно читают что же им посоветуют.да и что сейчас мешает взять персонального тренера.любой каприз за ваши деньги.