Сообщений в теме: 3745

[Anmos]

т.е. честного ответа про "ощущаемую" жоскость не будет... жаль

[Anmos]

При этом ботинок не дубеет на морозе -15 С становится ощутимо жестче,---интересно за счет чего тогда? или это значит что он не становится как стекло?

но проблем снять его не возникает.---в тепле?

По ощущениям до 10С бот сравним по жесткости с моими прежними X 120 т.е. вполне тянет на свои заявленные 130.
--- сравним в какую сторону - мягче или жосче?

Но при этом при температурах ниже 15 С например в Геше X120 явно переваливал за 150.
--- не дубел, но становился жосче...

При более низких температурах Vacuum я пока не катал. За счет эластичности пластика
--- о каком температурном режиме идет речь?

давление вперед рождает мягкое и очень Вкусное противодействие, что провоцирует на игры с перецентровкой, чего я честно говоря обычно стараюсь избегать.
--- Спасибо, за описание, но я вижу противоречия - написал не чтобы подЪ#@ть, а хочу пронимания ощущений - пока они в нове у Вас, надеюсь на правильное восприятие поста

[Mzy]

Вот вам большая дискуссия на тему:

http://www.epicski.c...-a-game-changer

[Mzy]

А вот вам про подгонку скорлупы Salomon-а

http://www.epicski.c...-moldable-shell

Но это не включает в себя убирания излишнего объема и выравнивания. Хотя выравнивание начинается со стелек.

[Anmos]

Спасибо Mzy,
тока для пъятницы многа аглицких букафф - в Пн почитаю

[fmc]

ога, спасибо за инфу. уже вот прочел ранее никак не упоминавшийся здесь факт, что вакуумы будут легче аналогичных ботинок, сделанных по старой технологии.

[ScHU]

т.е. честного ответа про "ощущаемую" жоскость не будет... жаль

Да не, я честно писАл как на духу
Именно поэтому и не писАл ничего типа ощущаю что бот де имеет жесткость 125

По моим субъективным ощущениям , а сравнивать я могу только с X120 (0 -30C) и X110 (+5 -5С летом на леднике) и Salo Falcon 110 (кстати ощутимо мягче предыдущих) в которых катал в последнее время Вак находится где-то в районе X120 при температурах до -10 С дальше X120 жестче - и снять его можно при -15С с матом а при -25С только предварительно погрев у теплопушки. В прошлом году на заказном семинаре мы катались при -30С а потом пошли танцевать в ресторан на горе - так танцевать пришлось в ботах ибо снять их не получилось.
Вак снимал после катания на улице у машины при -15 без проблем.

Все понимаю правильно. И никого не собираюсь вводить в заблуждение ибо каждый сам сможет попробовать, если бот купит. Из ощущений наиболее яркие - точная фиксация голеностопа и одновременно фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу.

ИМХО как на духу

[Anmos]

ИМХО как на духу

Спасибо! Очень приятно!

[gordy82]

Да не, я честно писАл как на духу
Именно поэтому и не писАл ничего типа ощущаю что бот де имеет жесткость 125

По моим субъективным ощущениям , а сравнивать я могу только с X120 (0 -30C) и X110 (+5 -5С летом на леднике) и Salo Falcon 110 (кстати ощутимо мягче предыдущих) в которых катал в последнее время Вак находится где-то в районе X120 при температурах до -10 С дальше X120 жестче - и снять его можно при -15С с матом а при -25С только предварительно погрев у теплопушки. В прошлом году на заказном семинаре мы катались при -30С а потом пошли танцевать в ресторан на горе - так танцевать пришлось в ботах ибо снять их не получилось.
Вак снимал после катания на улице у машины при -15 без проблем.

Все понимаю правильно. И никого не собираюсь вводить в заблуждение ибо каждый сам сможет попробовать, если бот купит. Из ощущений наиболее яркие - точная фиксация голеностопа и одновременно фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу.

ИМХО как на духу

Да,мы вместе с Шу катали и танцевали,у меня тогда rc4 130 были,а про ощущения у каждого свои,навязывать свое мнение никому небуду,но и скверных слов в .адреса фирмы небуду ткерпеть,т к эти боты МНЕ идеально подошли.а кому что надо решает сам,но
то что это прорыв в ботинко производстве то для меня Да

[Василек]

Все понимаю правильно. И никого не собираюсь вводить в заблуждение ибо каждый сам сможет попробовать, если бот купит. Из ощущений наиболее яркие - точная фиксация голеностопа и одновременно фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу.

ИМХО как на духу

Как на духу... начнём, помолясь.
Сама технология весьма логична, еще раз этот момент подчеркну. Даже не зная всех нюансов, предпринял попытки её заполучить, но как резонно и предполагалось, напрасно.
Шура, да простит он меня, явно не плавает в теме бутфитинга, если судит о последнем только полагаясь на свой скромный опыт обращения в Кант. Про настройку ботов, похоже, только слышал, что бывает такая хрень. И как это сделать на станке в статике да без стелек, вероятно, знают только в Фишере.
Разберу только КРАЙНИЕ фразы.
"Из ощущений наиболее яркие - точная фиксация голеностопа." - В принципе не возможна без стабилизированной стельки. Но это для Шу ... уже высшая математика.
"фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу." - Шура, ты собираешься продавать боты экспертные и выше. Вот то что ты сказал..., это что? Веяния современной техники катания?
"Да,мы вместе с Шу катали и танцевали" - Ну тады ладно!
"Все понимаю правильно." -

[gordy82]

Как на духу... начнём, помолясь.
Сама технология весьма логична, еще раз этот момент подчеркну. Даже не зная всех нюансов, предпринял попытки её заполучить, но как резонно и предполагалось, напрасно.
Шура, да простит он меня, явно не плавает в теме бутфитинга, если судит о последнем только полагаясь на свой скромный опыт обращения в Кант. Про настройку ботов, похоже, только слышал, что бывает такая хрень. И как это сделать на станке в статике да без стелек, вероятно, знают только в Фишере.
Разберу только КРАЙНИЕ фразы.
"Из ощущений наиболее яркие - точная фиксация голеностопа." - В принципе не возможна без стабилизированной стельки. Но это для Шу ... уже высшая математика.
"фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу." - Шура, ты собираешься продавать боты экспертные и выше. Вот то что ты сказал..., это что? Веяния современной техники катания?
"Да,мы вместе с Шу катали и танцевали" - Ну тады ладно!
"Все понимаю правильно." -

а как Вы Александр собираетесь загружать лыжу?добрым млов :я был у бутфитера,загрузись лыжа пожалуйста или у меня есть спецстельки поворачивай давай Саша,без обид,но не все в горных лыжах решают стельки,они как одно из состовляющих к ботинку,давайте небудем делать идола из стелек,есть продукт,катаем его-пишем ощущения на всеобщее обозрение и ненадо цепляться к фразам
зы а как Вы описываете свои ощущения от катания?

[Anmos]

..."фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу." - Шура, ты собираешься продавать боты экспертные и выше. ...

я например понял это как то что бот эффективно передает усилие на лыжу, а не то что, например, он извините прогибается сам под нагрузкой... извиняюсь что влез, но мне именно нравятся неформальные описания - да, много вопросов, что именно человек сказать-то хотел(мыж не определились с терминами, да и слова иногда сами не те что хотел пишутся), но можно и вопрос задать...

[Smoyan]

1) Бот немного легче обычного, спортивного.
2) В сравнении с "обморочным" процессом заливки внутренника сидас операция безболезненная.
3) Мне "обжимали" бот на размер больше на 280 единицах. До процедуры было много свободного места и по три проблемные точки на каждой ноге (фишер никогда мне не подходил) После обжима ботинок всё-же остался великоват, но свободное место почти всё ушло, проблемные места ИСЧЕЗЛИ.
4) В данном боте откатал слаломную тренировку при минус 2 градусах. Ботинок 150 вполне жёсткий.
5) Углы и кантинг регулируются прямо в процессе обжима, путем правильного выставления лыжника на станке.
6) До презентации настроение было скептическое, после тренировки заказал себе бот по размеру и за собственные деньги.
7) Считаю данную технологию по настоящему революционной и перспективной, РЕКОМЕНДУЮ. (на фишере не работаю)

[Василек]

А что-же ТЕХНОЛОГИЯ? Начнём с конца.
1. Тумбочка. Горячая посадка пластика по ноге действительно влияет на сход-развал положительно. С фиксированным коленом тем более. Хотя бы потому, что пластик при остывании стремится повторить кривизну голени, садится по икре. И ещё убирает пустоты в области щиколотки, что приводит к более надёжной ее фиксации. Но, полагаю, что в сочетании с традиционной регулировкой кантинга и со стабилизированной стелькой процесс пройдёт гораздо эффективней. Так или иначе, но брак примерно в два градуса при стационарной настройке часто неизбежен. Справедливости ради хочу заметить, что и к таким показателям брака еще надо постараться придти.
2. ВАКУУМ. А почему именно это слово? Если создать давление внутри сосуда (пусть даже и не 250 Bar.), то вряд-ли стоит обзывать это ВАКУУМом. Если без шуток, то лично для меня эта штуковина пока под вопросом. Первое ощущение, что Вакуум призван завуалировать суть тех. процесса. Хотя, могу быть и не прав... Только, зная ноги Миши Mikova, не представляю даже, в каком месте там требуется обжим. Ну допустим, что это частный случай. А в каких же тогда обжим требуется? Если надо обжать.
А. Боты подобраны с традиционным запасом, подумялся валенок и... требуется обжатие во имя фиксации. Прикольно будет, если на выходе получатся характерные складочки на пластике. Давление в сосуде, насколько всем известно, одинаково в каждой точке. Логично будет предположить, что воздействуя давлением на стенки бота, мы его прожмём. Только куда? Там, где несущая "рама" вряд-ли (в т.ч. область пятки); там, где двойной пластик тоже, там, где пальцы - там конструкция слишком напряженная. Что тогда остаётся? Места, где пластик тонкий и более менее плоский. А нам надо там прожимать? Могу допустить такую мысль разработчиков: Давление снаружи рано или поздно должно уравняться с давлением изнутри, которое обеспечится конечностями. Но так можно и в потолок стрельнуть из ботов.
В. Имеем ярко выраженные костяшки в т.ч. и щиколотки. В статике, пожалуй что получится их обжать, но в динамике они себя вполне могут и проявить. Значит, вероятно, потребуется всё та-же традиционная точечная доводка.
3. Стационарное охлаждение. Ну просто моя мечта!!! Зимой хорошо, а уж летом вообще зашибись!
4. А вот дальше и есть суть процесса. Об этом в следующий раз. А то ведь завтра, чуть свет, на работу. Надо пользоваться моментом, пока ещё при делах. Удачи.
А, вот ещё что хотел сказать. Фишер Вакуум уже тем хорош, что предполагает серьёзную доводку. Очень многие модели такой возможности как нарочно противятся. И до сих пор не понимаю почему. Тот-же Саломон к примеру искренне считает, будто Кастом шелл - верх мечтаний потребителя. Иные модели имеют в комплекте целый мешок фитюлек, похожий на набор "Юный Бутфитер".

Сообщение отредактировал Василек: 12 February 2011 - 01:01

[Maykl]

"фвозможность достаточно глубоко продавить бот вперед, получая ощутимую отдачу." - Шура, ты собираешься продавать боты экспертные и выше.

Для информации:
Бот 150 Атом, достаточно мягкий на "продавить". Жёсткость, прогрессивная. Чем дальше... тем жёстче
Точно также растёт отдача от ботинка.

Думаю что Фишки работают похоже...

Сообщение отредактировал Maykl: 12 February 2011 - 00:47

[Василек]

а как Вы Александр собираетесь загружать лыжу?добрым млов :я был у бутфитера,загрузись лыжа пожалуйста или у меня есть спецстельки поворачивай давай Саша,без обид,но не все в горных лыжах решают стельки,они как одно из состовляющих к ботинку,давайте небудем делать идола из стелек,есть продукт,катаем его-пишем ощущения на всеобщее обозрение и ненадо цепляться к фразам
зы а как Вы описываете свои ощущения от катания?

Пока я описываю свой сегодняшний взгляд на ТЕХНОЛОГИЮ. На Ваке не катался, здесь мне сказать нечего. ... И вообще, если честно, я сноубордист. Мой любимый снаряд - беговой сноуборд, любимый стиль - классический ход, любимая смазка - мазь держания. Ни на кого не обижаюсь и за слова не цепляюсь. Просто отвечаю аргументом на аргумент. Если обидел, прошу прощения.

Сообщение отредактировал Василек: 12 February 2011 - 01:22

[moresnow]

точная фиксация голеностопа

Теxнология многообещающая и интересно что там с пяткой? Т.е. насколько хорошо ее удается зафиксировать если стопа с узкой пяткой?

Пока я описываю свой сегодняшний взгляд на ТЕХНОЛОГИЮ

Сейчас пойдет в массы, наберется статистика, будет понятно что к чему. У нас правда Фишеровских бот не найти днем с огнем я их даже в гораx на выезде не видел (Квебек, штаты)

[gordy82]

Теxнология многообещающая и интересно что там с пяткой? Т.е. насколько хорошо ее удается зафиксировать если стопа с узкой пяткой?
Сейчас пойдет в массы, наберется статистика, будет понятно что к чему. У нас правда Фишеровских бот не найти днем с огнем я их даже в гораx на выезде не видел (Квебек, штаты)

по поводу пятки:у меня почти во всех ботах пятка плохо фиксировалась,а а Вакуумах сидит как литая,даже намека на отрыв пятки нет

[gordy82]

новый день,новые ощущения.вчера боты были оставлены вечером в машине на 4 часа,температура -16,пробовал одеть без заноса в тепло-оделись,жесткость поменялась,но не на много,одевал два разных бота,в тесте участвовали атомик 130 rt,fischer rc4 130,fischer vacuum 130 rc4,ощущения имхо:при сравнение на жесткость:вакуум мягче,атом задубел,фишер чуть меньше но жестче чем вакуумы
контроль:в вакуумах ощущения что нога-лыжа,ощущения всей длины лыжи и при катание по неровному покрытию нетак сильно лупят по голени когда проходиш бугры,атом и фишер в этом плане идентичны
морозоустойчивость:самые теплые rc4 130,холоднее атомы и Вакуумы,Может просто по тому что ноги обморожены
все это ИМхО

[Smoyan]

Фишер действительно изобрёл новый пластик, причём есть информация, что произошло это случайно. Ботинок этот, по предположениям многих, сильно поможет компании в конкурентной борьбе. Удачные выступления Костелича в КМ именно в этом боте тоже большой плюс для фишера. Проблема в том, что "рулит не хэд" и не вакуумный башмак и не прочее оборудование.... и когда не самый сильный лыжник приезжает на тренировку на тупых лыжах и в абсолютно "разобранном" состоянии никакой вакуум не поможет....