Сообщений в теме: 135

[arg]

ИМХО:

Во первых в рюкзаке только то, что реально может понадобится во время его использования,
т.е. в любом случае две аптечки, одна штурмовая, другая в базовом лагере.

Про применение медицинских препаратов, все точно, не вздумайте оказывать медикаментозную помощь пожилому бюргеру в Шамони, вызывайте спасов и максимум перевязка. НО мы катаемся с друзьями, а они в суд подавать не будут, и жены их тоже не будут, поэтому -

Состав штурмовой аптечки: перевязочные, жгут, скальпель\мед. нодницы\на худой конец концелярский нож, перчатки (две пары).
хирургическая нитка с иголкой, если умеете пользоваться (тренироваться можно на куске свинины).
4 шприца, трамал 4-6 ампулы, реланиум 4 ампулы, кетамин 2 ампулы. Последний наркотический, без докуменнтв можно прилипнуть, поэтому думайте сами. Я возил самолетом раз 20, все время в багаже, ни разу вопросов не было.
Первые два не наркотические и даже в аптеках продаются (по красным рецептам). К тому же дознуть товарища не получится, даже если все сразу поставите, так что препараты практически безопасны.

Без трамала и реланиума спасти друга нет шансов, если спускать\выносить (время до доктора) около суток. Если вовремя не вмешаться, болевой шок приводит к смерти в 100% случаев. (за вопросами в гугл).
Если спасы прибудут в пределах 2-4 часов, ампулы можно не брать, у них будут. Но вот если друг, к примеру, порвал колено\плечо, угрозы жизни нет, но за трамал он будет вам очень благодарен. Дальше решать Вам.

Все остальное в БАЗОВОЙ аптечке, по любому вся помощь там оказывается. От запора или поноса в горах умирают редко.

От региона катания зависит дополнительное оборудование, бывают случаи когда берем и систему, и карабины, и спусковуху и даже ледовый инструмент, но это бывает крайне редко. Например при катании по ледникам все это нужно брать.

Веревка должна быть, достаточно восьмерки, метров 20-30. Без нее вынести очень не просто. Ну и с кресла слезть. При этом я не понимаю зачем катать в системе, если вы не на леднике. Система нужна, чтобы вашу тушку друзья могли выдернуть из трещины. А чтобы с кресла слезть нужно иметь голову (или ее включить) и знать как вяжется два узла - булинь и восьмерка.

ЕЩЕ РАЗ, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО - все зависит от региона катания, от условий, от обстановки.
К примеру в Индийских гималаях спасов нет вообще и помощи можно ждать от себя и от друга, а пудра одна из лучших.

Александр.

Сообщение отредактировал arg: 10 January 2011 - 17:48

[Volk1]

А чтобы с кресла слезть нужно иметь голову (или ее включить) и знать как вяжется два узла - булинь и восьмерка.

Ну знаю как вяжутся, но как они помогут спуститься с кресла ума не приложу. Можно объяснить подробней, типа что и к чему будем вязать, как потом спускаться и чем тормозить на веревке?

[pavel_45]

Восьмёрка даже ни к чему, булиня достаточно. Верёвка (если вы правша) проходит вдоль левого бока под левой ногой, потом поверх правой. Левой рукой придерживаемся за верёвку, правой тормозим. Очень некомфортно, но спуститься можно. Лучше, правда не на восьмёрке, а хотя бы на десятке. Да и одёжку (штаны) попортить можно.

[Volk1]

В реально полагаете что этим способом неподготовленный человек спуститься с кресла хотя бы с 10 м?

А теперь детали.

После остановки кресла человек не будет сразу вязать веревку и спускаться, он просидит час или более в ожидании пуска или помощи. Потом уже окончательно замерзнув он начнет самоспасение. Сидя в кресле ему достаточно неудобно вязать веревку, причем ее надо завязать повыше, так как если завязать на спинку то при предложенном способе его при начальном рывке перевернет через голову. Ладно, он скинул лыжи, всатал на опорную перекладину и завязал веревку на верхней перекладине или за ухо, если оно есть.

При начале спуска его с большой вероятностью мотает маятником под кресло и он бъется об него головой в худшем случае или руками в лучшем. Выпускает веревку и благополучно летит вниз. Все это с вероятностью 90%.

P.S.

У меня в прошлом 4 горных 5ки и 6ка, но я бы вряд ли рискнул так спускаться.

[pavel_45]

В реально полагаете что этим способом неподготовленный человек спуститься с кресла хотя бы с 10 м?

Нет, не полагаю. Да и верёвки у него с вероятностью, близкой к 1 не окажется. Но принципиальня возможность спуститься есть, но только у подготовленного. Я так спускался метров с 10 в учебных целях- неприятно. Я б 100 раз подумал, прежде, чем так с кресла.

[Volk1]

Разумно.

Меня просто удивило утверждение (не Ваше) что спуск с кресла без обвязки и тормозного устройства простое дело.

[karas]

Верёвка (если вы правша) проходит вдоль левого бока под левой ногой, потом поверх правой. Левой рукой придерживаемся за верёвку, правой тормозим. Очень некомфортно, но спуститься можно.

Ну, с таким способом спуска у спасов наверняка еще один клиент появится...при том, что в предпологаемой ситуации у них и так
"развлекуха" с эвакуацией пассажиров канатки.
Сначала надо понять, когда канатка будет запущена (по рации,по телефону или голосовым матом).Если ее включат в момент спуска по веревке-мало не покажется. Без отработанных навыков спуска лучше сидеть и ждать спасателей.

Если высота от кресла до земли до половины веревки, мне кажется, спускаться лучше так-
булинем завязать тугую петлю на груди, сделать пару оборотов веревки вокруг какой-нибудь трубы, и спускать самого себя "парашютом".
Без отработанных навыков спуска лучше сидеть и ждать спасателей.

[pavel_45]

и спускать самого себя "парашютом".

В смысле "полиспастом"? Чего-то не подумал, так действительно проще и безопаснее.
А вообще согласен, если точно знаешь, что через час- два снимут, лучше не дёргаться и ждать, да и спасатели такого самоспасения не одобрят.

[karas]

очень подробно написано о способах спуска по веревке-
http://www.trfa.ru/a...po_verevke.html

[izverg1a]

По поводу трамала и реланиума сначала почитайте противопоказания, а по поводу того, что жены и друзья заяву писать не будут, это глупость и незнание законодательства. Вас автоматом привлекут после проведения судебно-медицинской экспертизы по линии прокуратуры. Лучше трупный мешок к себе в рюкзае кладите, мы вам спасибо скажем, дефицит нынче...

[Smith]

Ну знаю как вяжутся, но как они помогут спуститься с кресла ума не приложу. Можно объяснить подробней, типа что и к чему будем вязать, как потом спускаться и чем тормозить на веревке?

если есть карабин и рюкзак - так ваще проще простого, стравливая через узел УИАА. У меня карабин так всегда на рюкзаке болтаица. На ВС. А можно узел не на карабине, а на ручке кресла например. В общем смысл тормозящего узла понятен. Рюкзак переворачивай - вот тебе и беседка.



если ненадежен рюкзак или нет его - можно сделать обвязку, завязав булинь из сдвоенной веревки.

Сообщение отредактировал Smith: 12 January 2011 - 08:30

[Volk1]

Все правильно, но здесь есть ключевое слово карабин. Тогда можно узел УИАА завязать и спуститься.
Булинь поможет сделать обвязку, но узел "восьмерка" (по другому узел "проводника") тут ничем не поможет. Он используется для завязывания петли на конце веревки, не более того.
А было утверждение что без карабина при помощи только булиня и "восьмерки" можно спуститься.

Возможно автор под "восьмеркой" понимал УИАА.

[Во блин! Имя забыл!]

Все правильно, но здесь есть ключевое слово карабин. Тогда можно узел УИАА завязать и спуститься.
...

тут вот, выше, уже написал karas, что можно булинь на хруть и т.д., можно еще беседочный или двойной беседочный под .опу/талию, а на проушину в кресле уиаа... но это, конечно, если веревки в достатке...

...
Булинь поможет сделать обвязку, но узел "восьмерка" (по другому узел "проводника") тут ничем не поможет...

если ты имел ввиду "австрийский проводник", то это не восьмерка...

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 12 January 2011 - 13:05

[Камч]

ИМХО:

Во первых в рюкзаке только то, что реально может понадобится во время его использования,
т.е. в любом случае две аптечки, одна штурмовая, другая в базовом лагере.

Про применение медицинских препаратов, все точно, не вздумайте оказывать медикаментозную помощь пожилому бюргеру в Шамони, вызывайте спасов и максимум перевязка. НО мы катаемся с друзьями, а они в суд подавать не будут, и жены их тоже не будут, поэтому -

Состав штурмовой аптечки: перевязочные, жгут, скальпель\мед. нодницы\на худой конец концелярский нож, перчатки (две пары).
хирургическая нитка с иголкой, если умеете пользоваться (тренироваться можно на куске свинины).
4 шприца, трамал 4-6 ампулы, реланиум 4 ампулы, кетамин 2 ампулы. Последний наркотический, без докуменнтв можно прилипнуть, поэтому думайте сами. Я возил самолетом раз 20, все время в багаже, ни разу вопросов не было.
Первые два не наркотические и даже в аптеках продаются (по красным рецептам). К тому же дознуть товарища не получится, даже если все сразу поставите, так что препараты практически безопасны.

Без трамала и реланиума спасти друга нет шансов, если спускать\выносить (время до доктора) около суток. Если вовремя не вмешаться, болевой шок приводит к смерти в 100% случаев. (за вопросами в гугл).
Если спасы прибудут в пределах 2-4 часов, ампулы можно не брать, у них будут. Но вот если друг, к примеру, порвал колено\плечо, угрозы жизни нет, но за трамал он будет вам очень благодарен. Дальше решать Вам.

Александр.

И трамал, и релашка суть наркота (см. в интернете списки ПККН), так что, Александр, читайте внимательнее УК РФ, статья 228.
Если Вы эстремальный экстремал и не раз "спускали/выносили друзей в течение суток", наш Вам низкий респект, спасти человека дорогого стоит.
Не менее дорого стоит подставить дурачка, который чтобы выглядеть крутым, бегает сейчас по аптекам в поисках трамала... Адреса управлений ФСКН по округам г.Москвы дать?

[karas]

[quote name='Камч' date='12.1.2011, 13:03' post='585705']

Не менее дорого стоит подставить дурачка, который чтобы выглядеть крутым.....

Полностью согласен, так может и не стоит в форуме такие темы обсуждать?
А то КМС по альпинизму написал , что таскает в рюкзаке веревку в т.ч. и для того, чтобы с креселки спуститься,
а многие уже эту технологию к себе примеряют.
Того и гляди - крутые парни начнут в Сорочанах с кресла дюльфером сигать после двухминутной остановки.

[Volk1]

Я имел ввиду этот узел, мы его называли "восьмеркой"

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Volk1: 12 January 2011 - 14:33

[Volk1]

Этот узел используется в частности для хождения в связках вдвоем (петля встегивается в карабин).
Узел показанный Воблином тоже самое но для вязания не на концах, а в середине веревки. Например для связки-тройки.

[izverg1a]

Народ! Есть простой и надежный способ свалить с кресла, при условии, что высота разумная, то-есть не более 20 метров. Необходимо с собой иметь веревку 4-6 мм, две длинны 40-50 м, больше и толще все равно не унести и карабин или восьмерку для спуска по двойной веревке. После спуска веревка продергивается и на кресле ни какаих следов. У нас есть специальные спусковые устройства для эвакуации по веревке из кевлара диаметром 3-4 мм, которые помещаются в кармане куртки...

[jr]

А ссылочку или фото устройства можно?

Я кроме как жумариться - ничего пока навскидку не могу представить.

Сообщение отредактировал jr: 14 January 2011 - 10:33

[karas]

Народ! Есть простой и надежный способ свалить с кресла, при условии, что высота разумная, то-есть не более 20 метров. Необходимо с собой иметь веревку 4-6 мм, две длинны 40-50 м, больше и толще все равно не унести и карабин или восьмерку для спуска по двойной веревке. После спуска веревка продергивается и на кресле ни какаих следов. У нас есть специальные спусковые устройства для эвакуации по веревке из кевлара диаметром 3-4 мм, которые помещаются в кармане куртки...

3-4 мм? В детстве, по дури и неимению снаряги, один раз спустился по одинарному 6-мм. репшнуру - до сих пор вспоминать страшно.

По тонкой веревке без железа не спуститься. Значит нужны еще спусковуха, карабин и беседка.
А кто-нибудь пробовал одеть беседку, сидя на кресле , в лыжах?