Сообщений в теме: 323

[ZTL]

во я даже к своим словам картинку подредактировал)

ну я ж тебе сказала, в дебри не ходить
именно так. все так и происходит. и ускорение в повороте происходит в линии падения. ты рисуешь так как правильно, и как должно быть. а обсуждение идет в противоположном направлении. на самом деле, если уж совсем точно, то и следы при варианте с отдачей лыж будут не такие. а перевернутая запятая. вот такая

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2010 - 16:45

[Revkuts]

Саш! Теперь прочти сверху вниз
Любой вектор имею право разложить по любым направлениям

имеешь полное. Но чтобы стереть стрелку, смотрящую назад, сзади надо поставить что-то подталкивающее вперед
А без этого куча стрелок друг друга компенсируют, и получается одна - которую раскладывали .
Когда раскладываем силу тяжести на реакцию опоры и скатывающую - есть склон на который опираемся. А на твоей картинке сзади - то ничего нет в плоскости склона.

[dudkind]

.... ощущается какими частями тела?

зы Я уж не говорю о том, что вообще-то в конце поворота мы не ускоряемся, а замедляемся. а при такой отдаче лыж, так вообще тормозим.

импульс в горизонтальном направлении ощущается ступнями (нижней частью ног) и ускорения не дает.
импульс "перебрасывает" ноги из дуги в дугу, а ускорение дается далее перецентровкой ИМХО)

Сообщение отредактировал dudkind: 22 April 2010 - 16:43

[ZTL]

Горизонтальная составляющая ускорения от силы реакции склона, если ее дополнительно никакими усилиями не компенсировать (а можно и увеличить!) Дает увеличение скррости движения
Ощущается ж... Сорри!

Саш. С центром масс там в этот момент совсем иное происходит. и уж явно ускоряется он не от отдачи лыж. А от смещения к новому повороту. И это движение не пассивное (от лыж/ног зависящее), а очень даже активное, производимое самим центром масс (т.е. корпусом).

[Revkuts]

во я даже к своим словам картинку подредактировал)

Ага, правильная картинка, это будет работать, но как я выше написал, если этот вектор не уткнется в виртуальный бугор за ним.
Как раз случай, когда пампинг возможен.
Если скорректировать утрированно большой угол до реального - это будет происходить в очень узком диапазоне и чуть пониже придется сместить выталкивание.
В закрытых поворотах до полуокружности - вообще беда, это не работает

[Revkuts]

Горизонтальная составляющая ускорения от силы реакции склона, если ее дополнительно никакими усилиями не компенсировать (а можно и увеличить!) Дает увеличение скррости движения
Ощущается ж... Сорри!

Ощущается перегрузка и нарастание скорости от скатывания по дуге. От отталкивания я например не чувствую ничего в плане прироста скорости.
На беговых когда коньком бежишь и набрал скорость - эти пульсации и то малозаметны, кажется катишь с одной скоростью, а эффективность шага по сравнению с горными лыжами в конце поворота там выше - ничто не придавливает и ход ноги больше.

[dudkind]

я уже выше говорил, импульс от прогиба ускорения не дает (по моим ощущениям) импульс помогает эффективно перейти от дуги к дуге, а за ускорение отвечает перенос ЦМ

[Mr.XX]

имеешь полное. Но чтобы стереть стрелку, смотрящую назад, сзади надо поставить что-то подталкивающее вперед
А без этого куча стрелок друг друга компенсируют, и получается одна - которую раскладывали .
Когда раскладываем силу тяжести на реакцию опоры и скатывающую - есть склон на который опираемся. А на твоей картинке сзади - то ничего нет в плоскости склона.

Мой рисунок немного некорректен тк точка приложения сил в принципе должна быть перенесена к центру масс лыжника. Здесь упрощение типа "бесконечно малого лыжника". Непринципиально.
Вот и имеем ускорения , действующие на лыжника. На его центр масс, который кстати примерно... э.. там и находится, чем чувствуем

[Mr.XX]

Саш. С центром масс там в этот момент совсем иное происходит. и уж явно ускоряется он не от отдачи лыж. А от смещения к новому повороту. И это движение не пассивное (от лыж/ног зависящее), а очень даже активное, производимое самим центром масс (т.е. корпусом).

Любе ускорение центра масс может быть только от воздействия внешней силы. А она приходит только от лыж. Иначе - Мюнхаузен сам себя ускоряющий за волосы ( ну или другими изменениями позы, типа перецентровки )

[Mr.XX]

я уже выше говорил, импульс от прогиба ускорения не дает (по моим ощущениям) и

Ну значить "в тепло" энергия уходит эхххх... И так зимы теплые стали

[Maykl]

я уже выше говорил, импульс от прогиба ускорения не дает (по моим ощущениям) импульс помогает эффективно перейти от дуги к дуге, а за ускорение отвечает перенос ЦМ

Лыжи смени...

[ZTL]

Любе ускорение центра масс может быть только от воздействия внешней силы. А она приходит только от лыж. Иначе - Мюнхаузен сам себя ускоряющий за волосы ( ну или другими изменениями позы, типа перецентровки )

Вот-вот про то и речь (доказательство от противного). Не происходит никакого ускорения в конце поворота (и не должно происходить). Нарастание скорости происходит в середине поворота, ВДОЛЬ склона, и НИКОГДА ПОПЕРЕК склона (в конце поворота). И отдача лыж ускорения не дает, а только тормозит (если мы уже довели загрузку лыж до состояния отдачи, значит не сняли вовремя давление, значит закрыли дугу, значит траекторию превратили в перевернутую запятую, значит ошиблись). Сгибание ног для разгрузки лыж (разгрузка вниз), как раз и снижает потери в скорости от отдачи лыж.

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2010 - 17:15

[Mr.XX]

И отдача лыж ускорения не дает, а только тормозит

Слушай, а зачем спортивные лыжи вообще с отдачей делают ?
наверное , чтобы тормозились хорошо

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2010 - 17:23

[ZTL]

Слушай, а зачем спортивные лыжи вообще с отдачей делают ?
наверное , чтобы тормозились хорошо

ха-ха-ха. посмеялась. такая специяльная спортивная приблуда, встроенная в пятку лыжи - отдача. ты при продаже всем так и говори. ага.

[Maykl]

Слушай, а зачем спортивные лыжи вообще с отдачей делают ?
наверное , чтобы тормозились хорошо

Саш, ооочень "сложный" вопрос ты им задал...

ха-ха-ха. посмеялась. такая специяльная спортивная приблуда, встроенная в пятку лыжи - отдача. ты при продаже всем так и говори. ага.

И судя по ответу - непонимаеть...

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2010 - 17:29

[Mr.XX]

ха-ха-ха. посмеялась. такая специяльная спортивная приблуда, встроенная в пятку лыжи - отдача. ты при продаже всем так и говори. ага.

технология kers У Хеда... посмеемся вместе???

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2010 - 17:44

[Maykl]

технология kers У Хеда... посмеемся вместе???

А мне не до смеха , Может позже выложу видео, где Head GS, в месте со мной, после сбоя на яме, поперёк склона, ускорялся, метался Еле его остановил

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2010 - 17:47

[Крокодил_Гена]

Любе ускорение центра масс может быть только от воздействия внешней силы. А она приходит только от лыж. Иначе - Мюнхаузен сам себя ускоряющий за волосы ( ну или другими изменениями позы, типа перецентровки )

О "кинематическом" мехинизме ускорения в поворотах.
Согласен, что "от внешней". А откуда берется? В ответ на дополнительное давление ног, целью которого - уменьшение радиуса вращения ц.т..
Ускорение при движении тела по окружности постоянного радиуса не может происходить за счет упругой отдачи лыж. Потому что мы сперва гнем лыжи в дугу, тратим кинетическую энергию, а потом она возвращается (мы же не упираемся головой в потолок!). Никакого ускорения. Но...
Есть иной механизм. Радиус вращения можно уменьшать за счет усилия ног! Тогда на выходе из вращения скорость оказывается выше, чем на входе во вращение. начальная скорость увеличивается. Это и есть ускорение за счет особой кинематики. Это требует дополнительных мышечных усилий.
При этом траектория у флага - перевёрнутая запятая.
Если в повороте, за счет выдавливания лыж ногами в сторону поворота, уменьшать радиус вращения, то ввиду закона сохранения энергии (трением пренебрегаем) линейная скорость движения по окружности увеличивается. Соответственно кинетическая энергия движения ц.т. по окружности растет. Рост происходит за счет затрат мышечной энергии и её превращения в энергию движения по более короткому радиусу с большей линейной скоростью. Ноги давят на лыжи, те давят на склон. Склон сопротивляется и толкает нас к ценьру поворота. Мы переходим на траекторию с меньшим радиусом вращения и большей линейной скоростью движения по окружности. И в момент срыва ц.т. с дуги (выход из поворота) - линейная скорость оказывается больше, чем была при входе в поворот (перед тем, как мы начали уменьшать радиус вращения)!

[frolka]

Любе ускорение центра масс может быть только от воздействия внешней силы. А она приходит только от лыж. Иначе - Мюнхаузен сам себя ускоряющий за волосы ( ну или другими изменениями позы, типа перецентровки )

Честно говоря это не совсем так. Или может быть скорее вопрос трактовки.

Известен способ движения на лодке без весел. человек стоит на корме и дергает привязанную к носу лодки веревку (только не помню куда она должна при этом двигаться). Проверять мне его в чистом виде никогда не доводилось. А вот проехаться на офисном стуле медленно наклонившись вперед, а затем резко распрямившись и подав попу вперед - это бывало.

Еще один пример это качели: человек раскачивается на них исключительно за счет грамотного изменения позы.

[Крокодил_Гена]

Известен способ движения на лодке без весел. человек стоит на корме и дергает привязанную к носу лодки веревку ...проехаться на офисном стуле медленно наклонившись вперед, а затем резко распрямившись и подав попу вперед - это бывало.
...пример это качели: человек раскачивается на них исключительно за счет грамотного изменения позы.

Все эти примеры - реалистические. И причина единая - реакция опоры.
В момент, когда мы резко распрямились (или изменили позу на качели), мы фактически оттолкнулись от точки опоры (пол, подвеска качели, вода...). Опора нас толкнула в силу третьего закона Ньютона и мы приобрели скорость.
Вот тоже самое и в повороте с уменьшающимся радиусом. Опора (склон) толкает нас дополнительно..а мы от него отталкиваемся. А скорость, с которой вошли в поворот и сохраняем её по инерции - сохраняется и увеличивается за счет дополнения.