Сообщений в теме: 419

[sergB5]

При коммуняках достижения в науке и технике были очень существенные, правда в ограниченно военой области. Отрицать это глупо.

Согласен,(этими достижениями совка до сих пор живем), но это и подвело большевиков. Экономика была не естественной , а мобилизационной, каковой ее заложил тов. джугащвили. Для потребностей людей она не могла сделать ничего. кроме танка. Поэтому люди с радостью продали танк за "жувачку дональд-дак".

[marker]

При коммуняках достижения в науке и технике были очень существенные, правда в ограниченно военой области. Отрицать это глупо.

А нельзя ли конкретный пример, а лучше несколько. Пришлось по жизни 25 лет быть на "передовом рубеже научно-технических достижений" и что-то не припомню этих достижений, ни в лаборатории, ни в цехе, ни в жизни.
А что касается военной области, то кроме АК не вижу чем гордится. Не оружие хорошее, а пропаганда хороша и цены на мировых рынках низкие, вот и все достижения. А себестоимость этого оружия (была, да и есть) безумная. За что и расплатились в 80-е.

Сообщение отредактировал marker: 24 October 2009 - 15:11

[Морской морж]

А нельзя ли конкретный пример, а лучше несколько. Пришлось по жизни 25 лет быть на "передовом рубеже научно-технических достижений" ...

Победа в ВОВ. Разве, не слышали?

[E.M.]

Победа в ВОВ. Разве, не слышали?

победа в Великой Отечественной - это бесспорно великое достижение!!!!!
но если посмотреть как эта победа досталась советскому народу!!!!!! (эффективность действий Вооруженных сил крайне низкая).
сохранность люди как ресурса - мало интересовали руководство!!!!!!!
поэтому пример не корректен !!!!!! ИМХО!

[E.M.]

[quote name='sergB5' date='24.10.2009, 18:36' post='347052']
в чем разница?

ну не выгодно америке делать черновую работу и портить экологию грузовиками. Наши старые ракеты поднимают все что нужно, засирая пол сибири ядовитыми отходами, амы расплачиваются своими зелеными бумажками и уссываются.. разве не классно?

Согласен!!!! на Алтае где падают ступени наших ракет самая высокая заболеваемость раком!!!!!
местное население не имея работы собирает эти остатки от упавших ступеней (для сдачи в цветмет) усугубляет ситуацию.
и это все в заповедных и нетронутых местах.
кстати у нас в Хакасии в районе проживания известной Агафьи Лыковой тоже похожая ситуация.
слишком дорогая цена за желание продемонстрировать свою крутизну!!!!!
расскажите мне кто нибудь про реальную пользу от космических полетов ( кроме имиджа крутой страны)?????

[Морской морж]

Почему низкая???
Потери в военной силе сопоставимы (наши не устраивали геноцид в силу культурных особенностей).
И это, фактически, против почти всей Европы. Не забываем о Победе. Понимаете о чем речь?

Ну и дальше из этого примера вытекает так много следствий типа полета Гагарина, водородной бомбы и пр., что даже как-то неудобно перечислять ...

Давайте лучше обсудим аутизм и, как следствие, некогерентность мышления. Это ближе к нашей теме

[sergB5]

Победа в ВОВ. Разве, не слышали?

По моему, ГБ просто прикололся

[E.M.]

Почему низкая???
Потери в военной силе сопоставимы (наши не устраивали геноцид в силу культурных особенностей).
И это, фактически, против почти всей Европы. Понимаете о чем речь?

Ну и дальше из этого примера вытекает так много следствий типа полета Гагарина, водородной бомбы и пр., что даже как-то неудобно перечислять ...

Давайте лучше обсудим аутизм и, как следствие, некогерентность мышления. Это ближе к нашей теме

низкая потому что в силу не подготовленности и плохого обучения боевые потери на несколько порядков выше!!!!
по поводу подготовки - наши летчики Покрышкин и Кожедуб трижды герои Советского Союза сбили каждый порядка 60 самолетов ( если точно то Кожедуб - 62 самолета, воюя с 1942 года). Самый успешный летчик Второй мировой войны Эрик Хартман в ходе Второй мировой войны он совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских).
и это летчики прошедшие подготовку до войны. В войну советских летчиков готовили 3 месяца ( им даже не давали офицерские звания в в иду краткосрочности подготовки) поэтому выживали самые талантливые!!!!! чисто ИМХО!!!!!
и я думаю в других областях картина не намного лучше. И победа -Заслуженная - Благодаря тому что наши предки не жалели живота своего и гибли на фронтах не взирая на не на что!!!!!

Сообщение отредактировал E.M.: 24 October 2009 - 16:26

[Морской морж]

Ближе к делу!
Значит, трупами завалили?
Раз боевая техника была плохая...
Но потери личного состава сопоставимы

Значит это были супер-трупы. Логично?
Танковые войска и подвозили трупы. И самолёты тоже загружались трупами и сбрасывали их на немецкие позиции, буквально заваливали, так что немцы в страхе бежали в свой фатерланд.

[E.M.]

Ближе к делу!
Значит, трупами завалили?
Раз боевая техника была плохая...
Но потери личного состава сопоставимы

Значит это были супер-трупы. Логично?
Танковые войска и подвозили трупы. И самолёты тоже загружались трупами и сбрасывали их на немецкие позиции, буквально заваливали, так что немцы в страхе бежали в свой фатерланд.

потери как раз и не сопоставимы!!!! читайте историю и мемуары Советских военачальников!!!!!
с 1943 года превосходство Советских войск и вооружений бесспорно ( Урал заработал на полную мощь).
в качестве аргумента приведите потери в личном составе Советской Армии и немецкого вермахта за период Второй мировой Войны??? ( это и будет уровень подготовки армий). а победа достается тем кто больше в неё верит и желает её.

[E.M.]

Насчет бежали в фатерлянд - вспомните за сколько немцы дошли до подМосковья!!!!! ( 4 месяца)
и в каком году Красная Армия вышла на границы ( освободила) СССР.(3 года).
вопрос не кто был прав, а об уровне подготовки и потерях!!!!!!

население СССР 170.557.093 чел. мобилизовано - 34.476.700 чел. потери -10.465.000 чел.
население Германии 69.622.500 чел. мобилизовано - 20.000.000 чел. потери - 4.360.000 чел. ( на всех фронтах).

Сообщение отредактировал E.M.: 24 October 2009 - 17:23

[sergB5]

Но потери личного состава сопоставимы

хм... даже по официальной совецкой статистики клали 6 к 1-му.. о чем вы? какие сопоставимые потери? держу в руках книжку "котлы 41-го" алексея исаева ббк 63.3(0)62, и решительно не понимаю..

[E.M.]

Ура - патриотизм - должен тоже быть в определенных рамках!!!! Чисто ИМХО!!!!
иначе это не уважение к памяти погибших!!!!!

[Морской морж]

Наши потери похожи на правду. У немцев должно быть около 9 миллионов. Ищите ошибку.

А цель дискуссии то какая? Вроде как выяснили, что танки и самолеты были, включая станцию Салют-7.
Безумный тезис об отсутствии "достижений, в лаборатории, в цехе, в жизни" снимаем?

[E.M.]

Наши потери похожи на правду. У немцев должно быть около 9 миллионов. Ищите ошибку.

А цель дискуссии то какая? Вроде как выяснили, что танки и самолеты были, включая станцию Салют-7.
Безумный тезис об отсутствии "достижений, в лаборатории, в цехе, в жизни" снимаем?

Многие искали но без особого успеха - против фактов не попрешь!!!!!
смотри http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html
там есть список литературы по данным - и это отнюдь не желтые газеты!!!!
историю стоит знать что бы делать правильные выводы на будущее !!!!!
при учете достижений просьба не забывать "академика" Лысенко и проклятия в адрес кибернетики!!!!!

[Морской морж]

Первая ссылка на какой то мужской клуб.
вторая - работа профессора (?) с немецким именем.
Получше есть чего?

[Морской морж]

Сходу там же, все не читал, но цифры похожие

Германия лишилась в войне с СССР 10 млн. человек. Ее общие потери во второй мировой войне составили 13 600 тыс. человек

http://militera.lib....lkov_fd/08.html

Долго искать ссылки на источники, которые у меня не вызывали сомнений.
Научная этика - дело такое...

Да, как и подобает в нормальном НАУЧНОМ исследовании, там есть ссылка. Общепринятый стиль никто не отменял

[E.M.]

Сходу там же, все не читал, но цифры похожие

http://militera.lib....lkov_fd/08.html

Долго искать ссылки на источники, которые у меня не вызывали сомнений.
Научная этика - дело такое...

мы вроде о военных потерях говорили!!!!
можно заити на сайт русских националистических движений и найти там более приятные глазу даннын
а то что там несут по кочкам Солженицина и Быкова - так это ерунда - так издержки классовой борьбы

[Морской морж]

Нет, уж давайте на научных данных основываться - на работах ученых, не запятнавших себя фальсификацией,
читающих лекции и выступающих на серьезных конференциях.

Переходим к очередному парадоксальному тезису

Экономика была не естественной , а мобилизационной

??? А наиболее естественно было тогда способствовать увеличению энтропии? Тогда да-а. Вермахт надо было встретить цветами, есть их баварские колбасы без глупой индустриализации и бессмысленного сопротивления?

Или речь о "либерализации рынка"?
А в США-то что тогда творилось, ой-ой-ё-ой. Рузвельт типа ихний Гайдар, да?
Веселая темка ))

[starper]

??? А наиболее естественно было тогда способствовать увеличению энтропии? Тогда да-а. Вермахт надо было встретить цветами, есть их баварские колбасы без глупой индустриализации и бессмысленного сопротивления?

Или речь о "либерализации рынка"?
А в США-то что тогда творилось, ой-ой-ё-ой. Рузвельт типа ихний Гайдар, да?
Веселая темка ))

Слишком иного демагогии для одного поста Экскурсы в историю, использование убойного понятия "энтропия"...
Неужели коллега считает, что Россия что-то умеет делать на сегодняшний день?
Тогда, плз, списочех хоть пунктов из семи