Сообщений в теме: 3588

[Морской морж]

Однако горнолыжный спорт - это всего лишь небольшая часть горных лыж (а вовсе не их высшая форма), поэтому для других их частей могут пригодиться совсем другие движения

Как-то видел, как на тренировке лосинщики среднего уровня типа первача валялись в свободном катании. Был неглубокий мокрый снег с ледяной коркой. Движения они адаптировали, конечно, но попозже.

[Alex-Andrini]

2) Сдвинуть тушку вперед относительно ног можно только одним способом - согнуться. Положение с прямыми ногами и согнутой вперед тушкой блокирует все дальнейшие трепыхания лыжника.

Под ногами я имею в виду дистальный отдел их (ступни+ботинки). Так что к Гуршману : "...начиная смещение внутрь будущего поворота, спортсмен продвигает бёдра (центр тяжести) вперед." По-моему очевидно, что речь идет о перемещении вперед тела (прикрепленного к бедрам) относительно ступней (ботинок).
Предлагаю простую иллюстрацию: встаньте на колеса (ролики, скейт, лед,...) и попробуйте резким движением бедер подвинуть куда-нибудь тело . Разве не очевидно, что при этой попытке ступни ног уедут на полметра, а тельце дернется сантиметров на пять всего ? В системе координат, связанной с землей!
А в системе координат, связанной с ботинками - ботинки навечно неподвижны, зато мошные бедра идут вперед, да еще подталкивают 30-40 кг торса, не считая одежды и мозгов. В этой системе координат фраза Гуршмана верна. А в системе координат связанной с телом (и головой, в которой наш вестибулярный аппарат) - бедра отталкивают вбок-назад ступни, и через них - лыжи.
--
Еще раз скажу, что разница с Грегом (он достаточно велик, чтобы не обижаться ) не в фактах, а в трактовке. Он берет кинограмму, меряет штангелем расстояние между тазобедренным и голеностопным и вуаля: бедра пошли вперед относительно лыж. И он прав . Я же на ситуацию смотрю изнутри: на склоне лыжник оценить всю ситуацию (поворот, подъем-спуск и т.д.) может только в системе координат связанной с головой (ибо там вестибулярный аппарат). И по ощущениям лыжника тельце более-менее равномерно едет по спрямленной траектории, а лыжи описываю тренделя вокруг, по траектории более размашистой и существенно менее равномерно в силу меньшей массы системы (лыжи+ботинки+голень+нижние_полбедра) по сравнению с массой системы (тушка+руки+шлем+верхние_полбедра)
--
Если короче, то смотреть снаружи и чувствовать изнутри - несколько не совпадает. Поскольку текст был для ПоЛинка - ИМХО ей важнее знать, что она должна почувствовать в повороте, а уже потом - как это должно выглядеть на видео.

...продвижение корпуса вперёд. А его без разгибания ног вперёд-вверх (так движется ЦТ) не сделаешь.

Дык по Гуршману (тема о заклоне) при входе в дугу ц.т. должен снижаться...

[Skipper]

Ну, Alex-Andrini, хоть я и не понял, про какое "резкое движение бедер" идет речь, однако скажу, что результат зависит от направления.
Возьмем исходное положение с полусогнутыми коленями и опорой на середину стопы. Если резко выбросить ноги вперед, то колени подтянутся к груди, тушка пойдет в обратном направлении, а стопы, возможно, даже оторвутся от земли. Жопа же (центр тяжести) чуть сдвинется назад и начнет опускаться. Этот вариант разгрузки называется авальманом.
Если же попытаться выбросить ноги назад, то результат будет обратным: стопы упруться в землю и почти не сдвинутся (давление на них резко вырастет), а тушка сильно продвинется вперед - хоть на роликах, хоть на скейте.

Не думаю, чтобы ГГ чего-нибудь мерял на кинограммах... Сомневаюсь даже, что он вообще на них смотрит.

Но полностью согласен, что ПоЛинка хочет знать - что именно чувствовать, а не куда должен сместиться центр тяжести. А чувствовать она должна следующее:
1) При входе в поворот стопа чувствует , как опора смещается сначала вперед к пальцам, а потом в сторону предполагаемого поворота. Одновременно появляется давление либо на плюсну (по ГГ), либо на язык ботинка (по-народному) - тоже сначала спереди, а потом чуть сбоку.
2) Если появляется напряжение, пардон, в паху со стороны внешней ноги, значит внутренняя лыжа закантована или загружена сильнее внешней и сейчас уедет.
3) При грамотном резаном ведении лыжи постепенно начинают уезжать вперед, стопачувствует, как опора смещается назад, пока не дойдет до пятки. Если при этом появится давление на задник ботинка, значит лыжи слишком быстро уходят - либо их надо придержать, либо заканчивать поворот.

Ну и т.д. Но без "цт", "цб", ускорений и "кинематики движения" в "системе отсчета"
Вы чего, ребята? Так мы всех распугаем, а ПоЛинка первая убежит с перепугу

[Alex-Andrini]

Если же попытаться выбросить ноги назад, то результат будет обратным: стопы упруться в землю и почти не сдвинутся (давление на них резко вырастет), а тушка сильно продвинется вперед - хоть на роликах, хоть на скейте.

Пожалуй мы ноги не назад, а назад-вбок выбрасываем (дуга то уже началась, и ноги сбоку-сзади), и лыжи не упираются в снег, а получают ускорение вбок, которое и позволяет им обогнать тело и в конце дуги оказаться впереди тела.

А чувствовать она должна следующее:
1) ...2)...3)

С этими пунктами полностью согласен, это другими словами, но почти то, что я писал ПоЛинка.
--
Пора спросить автора темы: получилось понятнее и полезнее? Или наоборот мы туману напустили?

[Cucciola]

[ratkak]

Класс! И, в общем, понятно.
А про езду выскажу интересную мысль. Ездить нужно не головой, а - ЗАДНИЦЕЙ! Моск так быстро не соображает. Хотя какие-то команды он тушке отдаёт. Подсознательно.Поэтому описать чуйства сложновато.

[ПоЛинка]

Э-э-э-э.... готова уже убежать, с перепуга-то
На самом деле, мне до таких высот как "ощущения в плюсне" еще катать и катать.

[Alex-Andrini]

до таких высот как "ощущения в плюсне" еще катать и катать.

Вашими темпами - уже в этом сезоне . Просто прислушивайтесь к себе и пробуйте. Это самый большой фан - учиться, пробовать, постигать

[Skipper]

Именно так.
Плюс к тому, чтобы развить нужную чувствительность и чтобы действительно начать ездить задницей (за счет специально сформированных рефлексов), нужно тщательно подобрать условия. Например, не лезть на лед или крутяк раньше времени, поскольку перепуг разом отобьет все уже освоенное. Опять же, усталость или если замерз, или еще что...
В общем, учиться надо с удовольствием и по уму - и будет тогда счастье

ПоЛинка, на самом деле, всё необходимое у тебя уже есть - иначе ты не сумела бы даже ходить. Просто необходимые для лыж рефлексы пока еще слабоваты. Ну так и вперед!

[Морской морж]

Например, не лезть на лед или крутяк раньше времени, поскольку перепуг разом отобьет все уже освоенное. Опять же, усталость или если замерз, или еще что...
В общем, учиться надо с удовольствием и по уму - и будет тогда счастье

Опрос дам уровня мс показал, что их в такие условия в свое время загонял тренер с палкой.
Глядя на то, как они катались, рискну предположить, что это и есть оптимальная метода

Когда крутяк или лед - должен решать более опытный наставник, а не испытуемый.
И без доли экстрима никуда не деться, увы. Как мы знаем, мышцы растут лишь при экстремальных нагрузках. То же и с техникой.

[michaelas]

И без доли экстрима никуда не деться, увы. Как мы знаем, мышцы растут лишь при экстремальных нагрузках. То же и с техникой.

Не-е-е, техника в экстриме не растёт. Она лишь находит своё логичное место приложения. Или не находит. Тогда обратно - в лягушатник. И точить-точить-точить. Эту самую технику. Но настоящая проверка проходится конечно в сложных условиях. В том числе и на трассе

[Морской морж]

Гм. Ну не знаю, что можно отработать в снежкоме
Ну упор, плуг ... Кофе можно попить.

Михалыч, те "трассы", что мы "ходим", это и есть лягушатник Лягушатнее некуда.
Но для нас это - крутой экстрим, согласись? Все относительно ...

[michaelas]

Гм. Ну не знаю, что можно отработать в снежкоме
Ну упор, плуг ... Кофе можно попить.

Михалыч, те "трассы", что мы "ходим", это и есть лягушатник Лягушатнее некуда.
Но для нас это - крутой экстрим, согласись? Все относительно ...

в Снежкоме - вполне прилично - для межсезонья даже хорошо. поработать над техникой вполне.... не разгоняет сверх меры...
Трассы конечно простые, но Относительно нас - да...

[ПоЛинка]

Не-е-е, техника в экстриме не растёт.

Экстрим-не экстрим, а то, что обучение лично у меня происходит там, где надо сделать над собой усилие - это однозначно. Например, тот же инструктор говорит - "съезжай", ну и еду (сама бы сюда еще ой как долго не сунулась бы). Вот недавно училась таким образом в сноупарке в Снежке "обрабатывать кочки" на снежных насыпях ну с метр высотой точно И полезла бы я туда собственной воле? ДА НИ ЗА ЧТО!!!!

А вот про то, что обучение идет громадными темпами - это верно. Исходный ролик потерял уже всякую актуальность, и сейчас задачки у меня совсем другие. И это ХОРОШО


P.S. Восхищаюсь теми, кому в Снежке делать нечего, окромя как кофий пить - ассы

Сообщение отредактировал ПоЛинка: 12 October 2008 - 18:47

[Alex-Andrini]

Пора следующий ролик?...
Хирургия по телефону в действии

[Evgeny]

тельце летит себе прямо по инерции, а лыжи едут наискосок (в начале поворота) И ИЗ-ЗА ЭТОГО ОТСТАЮТ... Голая физика.

Это очень важно добиться ощущения независимости движения Ваших ног. Я называю это "полет шмеля". Прошу не путать с термином "игра ног"

А в системе координат, связанной с ботинками - ботинки навечно неподвижны, зато мошные бедра идут вперед, да еще подталкивают 30-40 кг торса, не считая одежды и мозгов. В этой системе координат фраза Гуршмана верна. А в системе координат связанной с телом (и головой, в которой наш вестибулярный аппарат) - бедра отталкивают вбок-назад ступни, и через них - лыжи.

Если короче, то смотреть снаружи и чувствовать изнутри - несколько не совпадает.

Я уже давно предлагал рассматривать лыжника не как "тушку", к которой прицеплены лыжи, а как две "тушки", как правильно заметил автор - одна тяжелая, а вторая легкая. Но которые связаны между собой некоторой связью. Эта связь может быть упругой, а может быть и не очень. И говоря о тех или иных движениях обязательно говорить относительно чего, т.е. относительно какой системы. Потому что, правильно сказано "смотреть снаружи и чувствовать изнутри - несколько не совпадает." Кстати, это и о ц.б. (это взгляд изнутри)
Поэтому своим ученикам всегда стараюсь рассказать или показать что он должен чувствовать и как это будет выглядеть.
Анализируя технику всегда надо смотреть изменение положения и состояния лыжника как относительно склона, так и его верхней и нижних частей относительно друг друга. Двумя словами - в своей технике надо уметь использовать как статические, так и динамические силы, которые нам дает природа.

[Zef]

Наблюдаю)) двух обучающихся дам.
Обе уже типа режут, рисуют карандашные линии на вельвете.
Одна больше использует, пардон, заклон, вторая, вероятно, сильнее использует ангуляцию, что местами называют декоративным карвингом.

Кум!!! "Декоративный карвинг" - это, как раз, заклон. То, что ангуляция - это, вообще, не карвинг, а в лучшем случае - "классика". А спортивный карвинг - это сочетание заклона со своевременной ангуляцией.

[Skipper]

Zef, а вот ща как придет ГГ, да тебя за такие слова... Ой

[Zef]

В данном случае вместо "выдвинуть центр тяжести вперед" должно быть "позволить лыжам отстать (в начале дуги), догнать (в середине) и немного перегнать (в конце) и вновь сравняться (при переходе в следующую дугу)."

Нет, доргой! Именно, опередить лыжи, активно оттакиваясь от них ногами. Не очень, конечно, сильно - только на столько, чтобы почувствовать упор на плюсну, но при этом - предельно быстро. В скорости перецентровки и состоит суть - успеешь ты в следующий поворот, или вылетишь.

[samovar]

А мне теория такая нравится: Действительно при перекантовке верхняя часть корпуса и лыжи имеют разные направления движения-плечи больше внутрь поворота направлены, а лыжи наружу-пересекающее движение под корпусом. И за счет этого вылетают вбок-маятник. И даже заклона нет (как падения с кантов "внутрь поворота"), а есть вытягивающее в "струнку" движение лыж из под корпуса. Это хорошо Таммер расписал в блоке у Гуршмана. (Ну если я его правильно понял, но такая динамическая картинка у меня сложилась по прочтении и выглядит довольно стройно)

Сообщение отредактировал samovar: 13 October 2008 - 16:56