Сообщений в теме: 336

[samovar]

Кстати, Zef, судя по твоим предыдущим постам, вот этот "твой" способ тянет за собой и дальнейшие "изобретения".
Начал ты кантовать лыжу загружая язык ботинка-сгибая колено. Так она от этого на кант особо и не встанет (точнее встанет но усилие от ангуляции коленом недостаточно чтоб ее в дугу прогнуть). Вот и приходится тебе для того , чтобы ее всеже прогнуть хоть немного еще и в пояснице усиленно сгибаться.

Лыжи ты пишешь, что у тебя цех гигантский. Как их можно заставить поворачивать таким макаром-загрузкой языка ботика-это же подразумевает, что в повороте опорная нога будет сгибаться в колене? Уж в гиганте точно ее распрямлять надо, а не сгибать!

Вообще язык-пятка - согнутое колено-ангуляция в нем крайне энергозатратная штука. Помню свои последние классические лыжи-мицуно слаломные спортивные от сборников наших. Так на них 2 часа покатаешся - и готов. Сил больше никаких нет.

А уж ежели таким макаром гигантские грузить Ну незнаю. Упорство достойное лучшего применения.

Сообщение отредактировал samovar: 30 July 2008 - 11:47

[Skipper]

Не, samovar, "язык-задник" - это и не из классики. Эта формула применяется для начинающих, пока еще не чувствующих лыжу стопой. Движение это слишком грубое для нормальной езды.
Насчет ангуляции коленом ты опять не прав - усилие достаточное. Беда в том, что нагрузка смещается на мениск, и коленка долго не продержится. Но самое начало поворота вполне можно - оно и быстрее получится.

[samovar]

Поспорю. Еще как из классики-помню многие, далеко не новички с 1 разрядом мучились болями в голени от этого самого язычка после тренировок.

[samovar]

А сейчас наоборот надо кантовать лыжу на линии ската распрямляя опорную. Заершаешь поворот- сгибая ее, разгрузка идет, гасишь распрямляющуюся лыжу. ИМХО

Сообщение отредактировал samovar: 30 July 2008 - 11:58

[Skipper]

samovar, боль в голени - это было от другого. При выходе из поворота коньком, хошь - ни хошь, а язык очень врезается

Почему на линии ската? Не поздновато будет?
Теперь про выход из поворота. Если ты не выпустишь лыжи вперед, то встать из поворота будет ох как тяжело (даже при самом широком ведении). А когда ты окажешься сзади, то колени у тебя в любом случае согнутся.

[samovar]

Skipper, просто дело в том, что в спорте уже в классические времена лыжи у спортсменов поворачивали не за счет руления-вращения стоп, а за сгет изгиба носка лыжи. Чтобы в начале поворота загрузить носок необходимо было загрузить язык ботинка и колено внутрь поворота согнуть. Конек здесь причем-ну применялся применялся на пологом.

Почему на линии ската?

Ну напримерГуршман

[Skipper]

samovar, очень часто поворот (на любом склоне) завершался на внутренней лыже, т.е. коньком - узким, но очень резким. При этом внешняя лыжа прогибалась по дуге. Другой способ - подхлест, после которого носки поднимались в воздух, а изгибались задники (потом, как правило, тоже на внутреннюю лыжу)

А чего Гуршман?

[samovar]

Да это ссылка на кинограмму Кликнуть надо

Только не конек, ни подхлест не отменяют загрузки язычка, для резанного входа в поворот, А собственно подхлест имел целью резанный выход из поворота. Факт.

Сообщение отредактировал samovar: 30 July 2008 - 12:32

[Skipper]

Вона ты про что! Но резано входить в поворот редко, когда было нужно. Разве что на чистом льду.

ГГ на кинограмме поворачивает почти от линии ската. А если бы с пологого траверса?

[samovar]

Но резано входить в поворот редко, когда было нужно.

Практически всегда на спортивной трассе.

. А если бы с пологого траверса?

А на траверсе он ЗАКЛОН делал

Если этот вопрос касается того, как ЗЕФу повернуть на пологом, то ответ- а никак, ну не ставят нормальные трассы гиганта с закрытыми поворотами на пологом.

Сообщение отредактировал samovar: 30 July 2008 - 12:53

[Skipper]

Да вообще-то нет, масса же способов была - хоть бы и на задниках . Даже и сейчас не всегда резано заходят.

Заклон, говоришь? А и то верно. Так бы сразу и сказал, а то все намеками, намеками...

[Zef]

Кстати, Zef, судя по твоим предыдущим постам, вот этот "твой" способ тянет за собой и дальнейшие "изобретения".
Начал ты кантовать лыжу загружая язык ботинка-сгибая колено. Так она от этого на кант особо и не встанет (точнее встанет но усилие от ангуляции коленом недостаточно чтоб ее в дугу прогнуть). Вот и приходится тебе для того , чтобы ее всеже прогнуть хоть немного еще и в пояснице усиленно сгибаться.Лыжи ты пишешь, что у тебя цех гигантский. Как их можно заставить поворачивать таким макаром-загрузкой языка ботика-это же подразумевает, что в повороте опорная нога будет сгибаться в колене? Уж в гиганте точно ее распрямлять надо, а не сгибать!

Не понял... Ты хочешь сказать, что закантовка должна быть сильно опережающей? Это как? "Дурак, я же с жердочки упаду!" (С). Закантовка только чуть-чуть опережает центробежку, иначе, будет , как у меня на последних соревнованиях, когда я увяз в каше и лег внутрь поворота на ровном месте.

Т.е. задавливание носов и чуть-чуть закантовки. Лыжки пошли по дуге, растет центробежка, растет закантовка, а загрузка носов уже не нужна. В тот момент, когда внешняя нога распрямляется - положение строго центральное, только, если скорость мала - с контрбалансом в поперечном направлении.

Сообщение отредактировал Zef: 31 July 2008 - 03:56

[Zef]

Практически всегда на спортивной трассе.
А на траверсе он ЗАКЛОН делал

Если этот вопрос касается того, как ЗЕФу повернуть на пологом, то ответ- а никак, ну не ставят нормальные трассы гиганта с закрытыми поворотами на пологом.

Я что, говорил, что они нормальные? 25 ворот на нижние 400м Пологой без разгонной горки - это нормально?!!!

Мои бы матюги, да ЯзЫкову в уши! Великий мастёр свою гнусную трассу на одной лыже проходить...

[samovar]

Я что, говорил, что они нормальные? 25 ворот на нижние 400м Пологой без разгонной горки - это нормально?!!!

Мои бы матюги, да ЯзЫкову в уши! Великий мастёр свою гнусную трассу на одной лыже проходить...

Количество ворот в процентах от перепада должно ставиться по ФИСправилам:
"......
Трасса гигантского слалома должна быть поставлена следующим образом:
Число поворотов должно быть равно 11-15% от перепада высот в метрах с округлением до целых.

....."

Получается на 25 ворот перепад должен быть на нормальном гиганте 200 метров!

Скиппер, какие уж тут пологие траверсы!

Вот получается еще и по этой причине Гуршмана можно не во всем понять. То у нас 25 ворот на положняке, то пологие траверсы.
А по нормальному на одни ворота перепад должен приходиться от 7 до 10 метров! (так представить 2-3 этажа)
У нас в коробке "гигант" ставят ворот 20 на 100 м перепада. А чего делать, не 10 ворот же ставить. У нас тут в этом сезоне на наших пупырях в Игоре даже "СУПЕРгигант" провели.

Сообщение отредактировал samovar: 31 July 2008 - 09:30

[dabbler]

Да что супергигант...
На Красном Озере скоростной спуск проводили... http://ski.spb.ru/ne...nom-ozere-.html

[samovar]

Не понял... Ты хочешь сказать, что закантовка должна быть сильно опережающей? Это как? "Дурак, я же с жердочки упаду!" (С). Закантовка только чуть-чуть опережает центробежку, иначе, будет , как у меня на последних соревнованиях, когда я увяз в каше и лег внутрь поворота на ровном месте.

Т.е. задавливание носов и чуть-чуть закантовки. Лыжки пошли по дуге, растет центробежка, растет закантовка, а загрузка носов уже не нужна. В тот момент, когда внешняя нога распрямляется - положение строго центральное, только, если скорость мала - с контрбалансом в поперечном направлении.

Так получится что если на языки давить то стойка будет в начале слишком опережающей с перегруженными носками.
Ну взять к примеру вот эту раскадровку Грега. Здесь в начале поворота (3-4) у него нет "задавливания носов". Вот плюсну он наверняка чувствует и просто уходит туловищем внутрь поворота -распрямляя наружную и сгибая внутреннюю. А если бы было задавливание носов-язычков пришлось бы наоборот ногу в колене гнуть-лишняя нагрузка на коленный сустав, плюс корпус тоже для давления вперед смещать-классическая "прокатка" лыжи с носка на пятку.-амплитуда перемещения корпуса большая в передне-заднем положении-тоже на карвах лишнее.
Ну и само движение лишнее по задавливанию языка ботинка-сперва сгибаешь ногу в начале поворота, потом начинаешь распрямлять.

Сообщение отредактировал samovar: 31 July 2008 - 12:09

[AlMich]

У нас в коробке "гигант" ставят ворот 20 на 100 м перепада. А чего делать, не 10 ворот же ставить. У нас тут в этом сезоне на наших пупырях в Игоре даже "СУПЕРгигант" провели.

Не ставят там 20 ворот - ставят 13-15. Лет 7 назад бывало иногда, но потом гигант перестали ходить на слаломках и все стало на свои места.

[samovar]

Михалыч как всегда точен. соврать не даст

[ТриИксL]

Ну и широк же спектр твоих интересов, Samovar: то поворот с минимальным радиусом хочешь постичь, то любуешься на фото, где метров 9 по прямой едут…

[vint]

Такое волнообразие в теме.
Очень похоже на это: