X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Задача лыжника "удержать равновесие" или "не тормозить без надобности"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 847

#101 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 07 October 2024 - 12:06

Да в соседней ветке парень, прошедший обучение в школе UPS выкладывал похожее видео. До меня дошло. Поскольку все время упоминается «ощущение полета», то видимо имеется ввиду катание с отдачей, что бы лыжи «стреляли». Так это движение надо просто «поймать», «почувствовать» и затем развивать. Для 

того надо «согнуть» лыжу, то есть сделать более закрытый поворот, более короткий и резкий ( по сравнению с вашим видео). Лыжа должна быть достаточно жесткой и упругой. Руки, падать телом, вся эта теория - это хорошо, но надо это сначала ногами «почувствовать». Это и есть один из ключевых этапов обучения - почувствовать этот выброс в следующий поворот. Если я неправильно понял суть темы - тогда пардон. Просто я говорю, исходя из собственной истории ( возможно, она у всех разная). Но у меня было много хорошо катающихся наставников, которые учили ( простыми словами) - дави в лыжу, не стой над лыжами, руки вперед и т.д. И все это было для меня пустой звук до тех пор, пока я не почувствовал в повороте эту выкидывающую силу и тогда эти слова приобрели смысл. Это какая то веха, качественный скачок в обучении. 

Тема создана blush.png в противовес "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте", после заявления ТС: " ...Хочу предложить закончить дискуссию по данной работе.../https://forum.ski.ru...3&page=2/"...ноТС предполагает, бог распологает blink.png


  • 0

#102 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5947 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2024 - 12:53

Тема создана blush.png в противовес "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте", после заявления ТС: " ...Хочу предложить закончить дискуссию по данной работе.../https://forum.ski.ru...3&page=2/"...ноТС предполагает, бог распологает blink.png

Нихрена не понял, но закончить так закончить, а дальше как бог расположитsmile.png Но тема « О равновесии и….» и наша тема - это темы из разных миров. Первая - из области высокого теоретического искусства, а наша - о начальном обучении.  А тут все смешали как обычно. Скажу по простому : вы сначала кататься худо бедно научитесь, пройдите стадию «дави в лыжу, не стой над лыжами», а потом уж рассуждайте в противовес людям, которые уже все прошли и от нечего делать пишут теоретические изыски ( которые кстати обычному катальщику нахрен не нужны)


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 07 October 2024 - 13:13

  • 0

#103 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 07 October 2024 - 13:11

Нихрена не понял, но закончить так закончить, а дальше как бог расположитsmile.png Но тема « О равновесии и….» и наша тема - это темы из разных миров. Первая - из области высокого теоретического искусства, а наша - о начальном обучении.  А тут все смешали как обычно. 

https://forum.ski.ru...=179313&page=2/, пост №23


  • 0

#104 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5947 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2024 - 13:19

Да, пардон, статья написана не «от нечего делать», а из благородных побуждений. Виноват, был невнимателен. Но сути это не меняет. На нашем уровне эта теория бесполезна. 


  • 0

#105 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 07 October 2024 - 18:03

Тема создана blush.png в противовес "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте", после заявления ТС: " ...Хочу предложить закончить дискуссию по данной работе.../https://forum.ski.ru...3&page=2/"...ноТС предполагает, бог распологает blink.png

Ну вот, теперь более менее понятно становится, откуда ветер дует... 
Прочел материал "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте" и соотв. ветку  обсуждений на форуме, теперь мне более меняя ясен "посыл" автора текущего топика. Могу только еще раз подтвердить что я НЕ сторонник декларируемых тезисов автора этого топика, более того учитывая как размыто они сформулированы и аргументированы, например при прочтении начинающим неопытным горнолыжником/горнолыжницей они способны принести больше вреда чем пользы.
можно считать что декларированная концепция автора заключается в следующем:
"...
физкультурникам надо понять - в процессе спуска нет равно весия....Это следует из определения понятия равновесия. Физики так думают. Можно понять и простить тех, кто рассматривает красивые картинки и рисует стрелочки, но хоть убейте - в движении с ускорениями силы лыжника и действующие на него  не уравновешены
..."
 
Это какое то однобокое и прямолинейное понятие равновесия - и в самой статье "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте" и в ее обсуждениях на форуме уже есть пояснения о более комплексном, широком понимании понятия равновесия:
"...
Условие равновесия очень универсальное понятие и имеет многочисленные варианты. КАждый случай нужно разбирать особенно. Если лыжник в повороте не падает, то находится в каком-то варианте, который должен быть описан. 
..."
 
либо вот эта отличная и лаконичная формулировка:
"...
Равновесие в гл присутствует в другом смысле, а именно, возникающие внутренние силы при обычном катании всегда уравновешивают внешние. 
..."
 
Насколько я понимаю когда применительно к горнолыжной технике применяют термин равновесие или тренеры употребляют таинственное слово "баланс" - как раз имеется в виду более  комплексная сложная трактовка термина "равновесие", а НЕ простой смысл картинки из учебника физики средней школы с шариком лежащим внутри ямки неподвижно...
Поэтому я не буду комментировать "... задняя стойка, палки сзади ... повороты торможением, "падение" вперед через лыжи" т.к. это другой понятийный слой обсуждения, если все взаимосвязанное валить все в одну кучу, то систематизировать, разобраться и прийти к пониманию не получится. 
 
Поясню что для меня является основным субьективным практическим олицетворением "равновесия" в горнолыжной технике - это два взаимосвязанных друг с другом аспекта:
- ощущение опорной поверхности т.е. по сути реакции опоры (чтобы влиять на свое движение по склону нужно на что-то опираться)
- появление "поддерживающей" центростремительной силы со стороны реакции опоры и нарастание этой поддерживающей силы  с опережением относительно величины/скорости смещения (наклона) ЦМТ внутрь предполагаемого поворота, или по простому - сначала деньги (центростремительная сила) потом стулья (смещение).  
Следование этим принципам как при начале движения так и при выполнении поворотов позволяет мне быть уверенным в своем равновесии, это некий фундамент на котором строится возможность уверенно выполнить последующие движения никуда не "заваливаясь" и не "падая" (хотя куда же без ошибок). Соответственно я стараюсь либо всегда находится в таком равновесном состоянии либо возвращаться в него максимально быстро при отклонении от него.
По моему мнению ощущение "динамичности катания" (кстати не плохо бы разобраться в данном термине с целью его однозначного понимания) появляется у зрителя как интегральный фактор нескольких составляющих при выполнении лыжником технических элементов - свободы исполнения движений, их амплитуды, точности/контроля, способности находится/возвращаться в общем равновесии при исполнении движений, при этом сама абсолютная скорость лыжника по склону либо его например "перелетание" через лыжи принципиального значения для создания визуального ощущения динамичности не имеет. 

  • 1

#106 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5947 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2024 - 18:12

 

Ну вот, теперь более менее понятно становится, откуда ветер дует... 
Прочел материал "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте" и соотв. ветку  обсуждений на форуме, теперь мне более меняя ясен "посыл" автора текущего топика. Могу только еще раз подтвердить что я НЕ сторонник декларируемых тезисов автора этого топика, более того учитывая как размыто они сформулированы и аргументированы, например при прочтении начинающим неопытным горнолыжником/горнолыжницей они способны принести больше вреда чем пользы.
можно считать что декларированная концепция автора заключается в следующем:
"...
физкультурникам надо понять - в процессе спуска нет равно весия....Это следует из определения понятия равновесия. Физики так думают. Можно понять и простить тех, кто рассматривает красивые картинки и рисует стрелочки, но хоть убейте - в движении с ускорениями силы лыжника и действующие на него  не уравновешены
..."
 
Это какое то однобокое и прямолинейное понятие равновесия - и в самой статье "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте" и в ее обсуждениях на форуме уже есть пояснения о более комплексном, широком понимании понятия равновесия:
"...
Условие равновесия очень универсальное понятие и имеет многочисленные варианты. КАждый случай нужно разбирать особенно. Если лыжник в повороте не падает, то находится в каком-то варианте, который должен быть описан. 
..."
 
либо вот эта отличная и лаконичная формулировка:
"...
Равновесие в гл присутствует в другом смысле, а именно, возникающие внутренние силы при обычном катании всегда уравновешивают внешние. 
..."
 
Насколько я понимаю когда применительно к горнолыжной технике применяют термин равновесие или тренеры употребляют таинственное слово "баланс" - как раз имеется в виду более  комплексная сложная трактовка термина "равновесие", а НЕ простой смысл картинки из учебника физики средней школы с шариком лежащим внутри ямки неподвижно...
Поэтому я не буду комментировать "... задняя стойка, палки сзади ... повороты торможением, "падение" вперед через лыжи" т.к. это другой понятийный слой обсуждения, если все взаимосвязанное валить все в одну кучу, то систематизировать, разобраться и прийти к пониманию не получится. 
 
Поясню что для меня является основным субьективным практическим олицетворением "равновесия" в горнолыжной технике - это два взаимосвязанных друг с другом аспекта:
- ощущение опорной поверхности т.е. по сути реакции опоры (чтобы влиять на свое движение по склону нужно на что-то опираться)
- появление "поддерживающей" центростремительной силы со стороны реакции опоры и нарастание этой поддерживающей силы  с опережением относительно величины/скорости смещения (наклона) ЦМТ внутрь предполагаемого поворота, или по простому - сначала деньги (центростремительная сила) потом стулья (смещение).  
Следование этим принципам как при начале движения так и при выполнении поворотов позволяет мне быть уверенным в своем равновесии, это некий фундамент на котором строится возможность уверенно выполнить последующие движения никуда не "заваливаясь" и не "падая" (хотя куда же без ошибок). Соответственно я стараюсь либо всегда находится в таком равновесном состоянии либо возвращаться в него максимально быстро при отклонении от него.
По моему мнению ощущение "динамичности катания" (кстати не плохо бы разобраться в данном термине с целью его однозначного понимания) появляется у зрителя как интегральный фактор нескольких составляющих при выполнении лыжником технических элементов - свободы исполнения движений, их амплитуды, точности/контроля, способности находится/возвращаться в общем равновесии при исполнении движений, при этом сама абсолютная скорость лыжника по склону либо его например "перелетание" через лыжи принципиального значения для создания визуального ощущения динамичности не имеет. 

 

Херасе. Круто!!


  • 0

#107 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 07 October 2024 - 19:42

...либо вот эта отличная и лаконичная формулировка:
"...
Равновесие в гл присутствует в другом смысле, а именно, возникающие внутренние силы при обычном катании всегда уравновешивают внешние. 
..."
 
Насколько я понимаю когда применительно к горнолыжной технике применяют термин равновесие или тренеры употребляют таинственное слово "баланс" - как раз имеется в виду более  комплексная сложная трактовка термина "равновесие", а НЕ простой смысл картинки из учебника физики средней школы с шариком лежащим внутри ямки неподвижно...
Поэтому я не буду комментировать "... задняя стойка, палки сзади ... повороты торможением, "падение" вперед через лыжи" т.к. это другой понятийный слой обсуждения, если все взаимосвязанное валить все в одну кучу, то систематизировать, разобраться и прийти к пониманию не получится. .."
 

 

сложно выбрать из кучи biggrin.pngblink.png

 

Для меня термины "равновесие", "задняя стойка", "палки сзади",  "падение" вперед через лыжи"  - это просто сленг, который используется вместо более  длинных и многословных формулировок...

 

Я тут обнаружил, что  в поворотах можно упираться и тормозить, или не уравновешиваясь рулить и перегруппировываться  в новом повороте .... вот этим и делюсь blush.png
 

PS/https://www.ski.ru/a...he-ono-delalos/


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 07 October 2024 - 21:42

  • 0

#108 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 07 October 2024 - 21:47

 

Ну вот, теперь более менее понятно становится, откуда ветер дует... 
Прочел материал "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте" и соотв. ветку  обсуждений на форуме, теперь мне более меняя ясен "посыл" автора текущего топика. Могу только еще раз подтвердить что я НЕ сторонник декларируемых тезисов автора этого топика, более того учитывая как размыто они сформулированы и аргументированы, например при прочтении начинающим неопытным горнолыжником/горнолыжницей они способны принести больше вреда чем пользы.
можно считать что декларированная концепция автора заключается в следующем:
"...
физкультурникам надо понять - в процессе спуска нет равно весия....Это следует из определения понятия равновесия. Физики так думают. Можно понять и простить тех, кто рассматривает красивые картинки и рисует стрелочки, но хоть убейте - в движении с ускорениями силы лыжника и действующие на него  не уравновешены
..."
 
Это какое то однобокое и прямолинейное понятие равновесия - и в самой статье "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте" и в ее обсуждениях на форуме уже есть пояснения о более комплексном, широком понимании понятия равновесия:
"...
Условие равновесия очень универсальное понятие и имеет многочисленные варианты. КАждый случай нужно разбирать особенно. Если лыжник в повороте не падает, то находится в каком-то варианте, который должен быть описан. 
..."
 
либо вот эта отличная и лаконичная формулировка:
"...
Равновесие в гл присутствует в другом смысле, а именно, возникающие внутренние силы при обычном катании всегда уравновешивают внешние. 
..."
 
Насколько я понимаю когда применительно к горнолыжной технике применяют термин равновесие или тренеры употребляют таинственное слово "баланс" - как раз имеется в виду более  комплексная сложная трактовка термина "равновесие", а НЕ простой смысл картинки из учебника физики средней школы с шариком лежащим внутри ямки неподвижно...
Поэтому я не буду комментировать "... задняя стойка, палки сзади ... повороты торможением, "падение" вперед через лыжи" т.к. это другой понятийный слой обсуждения, если все взаимосвязанное валить все в одну кучу, то систематизировать, разобраться и прийти к пониманию не получится. 
 
Поясню что для меня является основным субьективным практическим олицетворением "равновесия" в горнолыжной технике - это два взаимосвязанных друг с другом аспекта:
- ощущение опорной поверхности т.е. по сути реакции опоры (чтобы влиять на свое движение по склону нужно на что-то опираться)
- появление "поддерживающей" центростремительной силы со стороны реакции опоры и нарастание этой поддерживающей силы  с опережением относительно величины/скорости смещения (наклона) ЦМТ внутрь предполагаемого поворота, или по простому - сначала деньги (центростремительная сила) потом стулья (смещение).  
Следование этим принципам как при начале движения так и при выполнении поворотов позволяет мне быть уверенным в своем равновесии, это некий фундамент на котором строится возможность уверенно выполнить последующие движения никуда не "заваливаясь" и не "падая" (хотя куда же без ошибок). Соответственно я стараюсь либо всегда находится в таком равновесном состоянии либо возвращаться в него максимально быстро при отклонении от него.
По моему мнению ощущение "динамичности катания" (кстати не плохо бы разобраться в данном термине с целью его однозначного понимания) появляется у зрителя как интегральный фактор нескольких составляющих при выполнении лыжником технических элементов - свободы исполнения движений, их амплитуды, точности/контроля, способности находится/возвращаться в общем равновесии при исполнении движений, при этом сама абсолютная скорость лыжника по склону либо его например "перелетание" через лыжи принципиального значения для создания визуального ощущения динамичности не имеет. 

 

 

Центробежную силу решили не упоминать, дабы упростить объяснение?

В принципе они с центростремительной равны по модулю. Но лично мне дико слышать, что когда я не над лыжами, мне не дает упасть центростремительная сила.


  • 1

#109 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34927 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2024 - 21:55

Центробежную силу решили не упоминать, дабы упростить объяснение?

В принципе они с центростремительной равны по модулю. Но лично мне дико слышать, что когда я не над лыжами, мне не дает упасть центростремительная сила.

 

Смотря как и над лыжами, и скорость, и центровка аааааааааа и много всего блин

надо проекции чертить

ну и плавно сдвигаемся к ангуляции и переходам с лыжи на лыжу, что есть уравновешивание.

 

вот оно все это надо?


  • 0

#110 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 October 2024 - 06:33

Смотря как и над лыжами, и скорость, и центровка аааааааааа и много всего блин

надо проекции чертить

ну и плавно сдвигаемся к ангуляции и переходам с лыжи на лыжу, что есть уравновешивание.

 

вот оно все это надо?

В споре с лысым главное успеть обвинить его, что он лысыйbiggrin.png.

В скольжении и торможении не надо искать равновесиеblush.png

А вот в связи с тем, что лыжник имеет массу, можно найти и центробежную силу blink.png


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 08 October 2024 - 06:36

  • 0

#111 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 08 October 2024 - 16:14

 

Я тут обнаружил, что  в поворотах можно упираться и тормозить, или не уравновешиваясь рулить и перегруппировываться  в новом повороте .... вот этим и делюсь blush.png
 

Сразу в начале оговорюсь - про "или не уравновешиваясь рулить и перегруппировываться  в новом повороте" - я не понял смысл высказываний от слова совсем. Представил себе хрень какую то дикую и заставил себя перестать фантазировать. Нужно пояснение что такое "не уравновешиваясь рулить" - это как ? Или "перегруппировываться в новом повороте" - это как ?
 
Про то что что в поворотах "можно упираться" могу рассказать про себя и свой опыт и кое что подтвердить но НЕ в контексте отсутствия равновесия для "динамики".
 
 1)Во первых я "упираюсь" в смысле опираюсь лыжей на склон в повороте всегда -это нужно для того чтобы прогнулась лыжа и собственно повернула - в лыжу я не давлю, она сама гнется дай боже только на кант ее успевай наклонять, а вот когда снег мягкий-каша - "сползает" лыжа, теряет упор в канавку - опираться/ упираться в склон она не может - " не держит", плохо поворачивает. Мне становится ехать крайне неприятно - я не чувствую опору на поддерживающую центростремительную силу и нервничаю от этого, становлюсь раздражительным и могу ругаться на невинных сноубордистов и чайников под ногами а это плохо... 
 2)Во вторых про "можно упираться". Я когда начал подходить к тому моменту что я лыжу действительно стал ПРОГИБАТЬ а не просто изображать подобие что лыжа прогнута и я крутой карвер но при этом крутой карвер едет на SL 165см имеющие радиус 12м фактически поворот с радиусом 17м вместо положенных  хотя бы 9м, так вот когда стал хоть немного ПРОГИБАТЬ, то ощущения идущие от лыж при таком повороте изменились - кроме того что лыжа стала своим внутренним голосом мне в мозги пищать, скрипеть, стонать орать, икать и всячески активно говорить что ей бедной поплохело от таких сгибаний (тогда был вытащен из чулана i.SL RD при этом он ехал и молчал фиг его запищать заставишь - поворачивает только успевай за ней), стало появляться ощущение что в таком повороте лыжи действительно начинают тормозить - на ботинки спереди начинает "набегать вата" так как будто в пухляке нападавшем ночью на трассу по щиколотку едешь. Только я этому обрадовался несказанно т.к. собственно цель моя была в течение нескольких последних сезонов если не научится то хотя бы понять химера эта дикая тормозить в резаном повороте или явь спортсменская, хотелось разобраться можно ли тормозить резаным поворотом без проскальзываний на входе и подкручиваний, а не набирать скорость в каждом резаном повороте как дикая торпеда с траекторией отлогих поворотов в форме банана. При всем при этом что в разгоняющем меня резаном повороте - отлогом, не достаточно крутом, я еду равновесно опираясь на центростремительную силу, что в таком коротком и очень мощном повороте находишься в равновесии, и там и там если делаешь все правильно и успеваешь, то держит тебя четко не валит никуда (ну со скидкой на любительское исполнение конечно). Хотя конечно в таком коротком повороте труднее равновесие сохранять - временя поворота короткое, угловые скорости большие, первое время пока я не привык к очередной открывшейся травмоопасной ступеньке в моем катании, очковато было - понимаешь что если ямка какая подвернется - то от того как лыжа сыграет нога как спичка в коленке переломится от таких коротких и мощных выбросов. 
P.S. Но думать не нужно что я тут супер такой и достиг навыка Карвинга, нифига - я только подошел к краю и посмотрел в какую то сторону сам до конца не поняв в какую. На тему торможения резаным поворотом на Ski.ru хорошая статья есть Nik5t. Не могу сказать что мои впечатления совпадают с описанием автора но что-то отдаленное близкое есть ну и работает у меня это на относительно пологом - на крутом бесполезняк - разносит, без проскальзываний ехать не могу.

  • 0

#112 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 08 October 2024 - 16:19

Но лично мне дико слышать, что когда я не над лыжами, мне не дает упасть центростремительная сила.

Вы правы - поначалу мне очковато было. Когда открылась очередная ступенька травмоопасности в моем катании и я понял что находясь в дуге я уже никак не смогу подставить внутренюю ногу под свой "центр тяжести" и опереться на нее когда вдруг сорвется внешняя лыжа и пропадет поддерживающая над склоном сила, действительно было очковато первое время, хотелось иметь подпорочку на всякий случай - потом привык, понял что настоящая подпорка в горных лыжах - она, центростремительная сила ее нужно любить учится сней работать и лелеять.


  • 0

#113 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3583 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 October 2024 - 16:39

Интересно , на форуме велосипедистов есть такие многостраничные темы, где обсуждают "задачу велосипедиста-удержать равновесие" huh.png


  • 1

#114 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 October 2024 - 17:20

Вы правы - поначалу мне очковато было. Когда открылась очередная ступенька травмоопасности в моем катании и я понял что находясь в дуге я уже никак не смогу подставить внутренюю ногу под свой "центр тяжести" и опереться на нее когда вдруг сорвется внешняя лыжа и пропадет поддерживающая над склоном сила, действительно было очковато первое время, хотелось иметь подпорочку на всякий случай - потом привык, понял что настоящая подпорка в горных лыжах - она, центростремительная сила ее нужно любить учится сней работать и лелеять.

Я и Элинг Марк так не считаем :)))"...

Лыжники не испытывают проблем с перемещением центра масс к центру поворота, когда поворот уже начат: это защитное движение, обеспечивающее безопасность. Когда вы перемещаете центр масс в направлении центра поворота, вы оказываетесь ближе к поверхности снега, и это положение кажется вам безопаснее.

А вот другая часть движения, с которой бывают проблемы у многих лыжников: сместить центр масс из этого положения, позволить себе наклоняться наружу, через лыжи, так как это делает сноубордер. Это движение в следующий поворот кажется пугающим, особенно на крутом склоне. Ощущения - как будто вы прыгаете с самолета или в пропасть. Многие средние и продвинутые лыжники имеют тенденцию застревать в этом безопасном положении и "обнимать склон", или наклоняться в сторону склона. Некоторые даже разворачиваются лицом к склону - как будто это изменит тот факт, что им надо начинать новый поворот..."cool.pnghttps://perekati-pole.com/elling#dzm


  • 0

#115 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 October 2024 - 17:24

PS:

"...Руление является одним из способов заставить лыжи поворачивать. Само слово "руление" подразумевает поворот, и может показаться, что руление - единственный способ повернуть на лыжах. Однако не дайте себя провести: руление - лишь один из приемов, используемых при повороте.

Руление относится к наиболее тонким элементам техники экспертного лыжника и почти не преподается инструкторами...

 

Автор: Марк Эллинг
Редакция перевода: Сергей ШиковЖора Дубенецкий
Перевод: Сергей Шиков, Sure, Евгений Попов, Валера Милеев."blush.png
Оформление (html): Дмитрий Климов


  • 0

#116 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 October 2024 - 17:55

Интересно , на форуме велосипедистов есть такие многостраничные темы, где обсуждают "задачу велосипедиста-удержать равновесие" huh.png

Ха...." велосипед может находиться только в динамическом равновесии. Это достигается с помощью подруливания: если велосипед наклоняется, велосипедист отклоняет руль в ту же сторону. В результате велосипед начинает поворачивать и центробежная сила возвращает велосипед в вертикальное положение. Этот процесс происходит непрерывно, поэтому двухколесный велосипед не может ехать строго прямо; если руль закрепить (? Типа как карвить" по радиусу карвинговых лыжcool.png), велосипед обязательно упадёт. Чем выше скорость, тем больше центробежная сила и тем меньше нужно отклонять руль, чтобы поддерживать равновесие...".https://www.vipbike.ru/articles/23.htmblink.png 


  • 0

#117 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 08 October 2024 - 18:25

Я и Элинг Марк так не считаем icon_smile.gif))"...

Лыжники не испытывают проблем с перемещением центра масс к центру поворота, когда поворот уже начат: это защитное движение, обеспечивающее безопасность. Когда вы перемещаете центр масс в направлении центра поворота, вы оказываетесь ближе к поверхности снега, и это положение кажется вам безопаснее.

Я рассказывал не о том.
Вы и марк эллинг толкуете про хорошо описанное уважаемым участником этого сообщества в этом посте:
"...
Чтобы лыжник  не перевернулся через уезжающие в сторону  лыжи. он наклоняется  внутрь предполагаемого поворота на угол зависящий от скорости и радиуса прогиба лыжи, точнее, канта.
..."
Это совершенно естественное движение. Я же говорю совершенно не об этом. Подумайте - колюч к пониманию - вы не можете оперется на внутреннюю ногу при неожиданной потере поддерживающеей силы, это сложно представить если ни разу это не испытывал, но попробуйте.

  • 0

#118 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 08 October 2024 - 18:43

 

А вот другая часть движения, с которой бывают проблемы у многих лыжников: сместить центр масс из этого положения, позволить себе наклоняться наружу, через лыжи, так как это делает сноубордер. Это движение в следующий поворот кажется пугающим, особенно на крутом склоне. Ощущения - как будто вы прыгаете с самолета или в пропасть. Многие средние и продвинутые лыжники имеют тенденцию застревать в этом безопасном положении и "обнимать склон", или наклоняться в сторону склона. Некоторые даже разворачиваются лицом к склону - как будто это изменит тот факт, что им надо начинать новый поворот..."

ааа... вот откуда "полет" взялся, едрена матрена... Так это не "полет" никакой - в смысле того что субьективные ощущения описываемые разными индивидуумами имеют неповторимые субьективные свойства присущие только описывающим их индивидуумам и воспринимаемые с необратимой субьективностью другими индивидуумами в реальности данной им в ощущение - по простому однозначно два разных человека могут одинаково воспринимать только математику т.к там формулы. Если перейти в плоскость реалий то я это элемент выполняю с целью не улететь нафиг куда то в экстазе ощущая полет, а с помощью того же самого ощущения опорной поверхности и равновесия, при этом никак не "тормозясь" и не "упираясь" - аккуратно сгибаю внешнюю, делаю переход через две корткие и с ощущением опорной поверхности на внешнем канте новой лыжи начинаю кантоваться. Даже если отбросить эту мою субективную фигню и сосредоточится на безусловном - что переход между поворотами за счет снижения реакции опоры воспринимается как невесомость, полет, обясните мне (лучше без Марка Эллинга) каким образом можно преодолеть весть спуск по склону не прерывая данный полет и не "упираясь" время от времени в склон при этом не находясь в состоянии равновесия в каждый отдельный момент времни с возникающими и исчезающими внешними силами ???


  • 0

#119 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 08 October 2024 - 18:53

PS:

"...Руление является одним из способов заставить лыжи поворачивать. Само слово "руление" подразумевает поворот, и может показаться, что руление - единственный способ повернуть на лыжах. Однако не дайте себя провести: руление - лишь один из приемов, используемых при повороте.

Руление относится к наиболее тонким элементам техники экспертного лыжника и почти не преподается инструкторами...

 

Ей богу, не злоупотребляйте интерпретациями М.Эллинга - так всем будет проще. Это доброе пожелание. Руление для меня по бытовому это проскальзывание, сам Эллинг если я не ошибаюсь в книге дает определение руления через проскальзывание. Физический смысл руления это проскальзывание - то есть зацепление одним краем/стороной лыжи так что в результате одна часть лыжи испытывая замедления от силы трения движется медленнее другой и лыжа начинает разворачиваться. Иными словами руление это "торможение" т.е. именно то от чего вы как черт от ладана открещиваетесь - "...задача лыжника не тормозить без надобности". Ну и возвращаясь к цитатам - в оригинале у вас было не просто руление, а "не уравновешиваясь рулить". Что такое "рулить" вы мне обьяснили, я понял. Но как рулить "не уравновешиваясь" я не понимаю...


  • 0

#120 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 October 2024 - 21:36

. Что такое "рулить" вы мне обьяснили, я понял. Но как рулить "не уравновешиваясь" я не понимаю...

Да ладно...1. Я не объяснял руление...- Элинг (в переводе наших переводчиков и редакторов ( профи)) посвятили обсуждению этого движения несколько страниц...там есть что обсудить\поспорить...

2."...если отбросить ....субъективную фигню и сосредоточится на безусловном ?- что переход между поворотами за счет снижения реакции опоры воспринимается как невесомость, полет.... "; И  я с вами согласен, что не можно преодолеть весь спуск по склону не прерывая данный полет и лыжник "упирается" в склон...и балансирует  возникающими и исчезающими внешними силами smile.png 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных