Сообщений в теме: 201

[demon75]

Конечно всё поворачивается, но очень медленно. На поверхности Земли цс ускорение равно примерно 0,03 м/с/с. Земля вращается вокруг Солнца с цс ускорением 0,006 м/с/с. Это всё учитывается при запусках космических спутников, но в нашем случае лыжник движется по абсолютно неподвижному склону при постоянной гравитации.

Не имеет значения, относительно чего вводится неинерциальная система отсчёта - ботинка или цм, принципиально иметь уравнения движения этой системы относительно исходной (перемещение и повороты относительно всех осей). Если такое уравнение есть, то задача упрощается, если нет - то это фокусы и ерунда.
Ссылку на статью никто не выложил, непонятно, что обсуждать.

Мне попалась олимпиадная школьная задачка пересчёта реального движения из одной инерциальной системы в другую инерциальную. Катер едет с постоянной скоростью и тянет лыжника, который объезжает буи. Вполне себе обычное катание на водных лыжах за мощным катером. Требуется перейти от системы отсчёта берега к системе отсчёта катера, найти скорость и ускорение лыжника. Обе системы инерциальные. Скорости будут разные, а ускорения одинаковые в обоих системах. Попробуйте решить.

Решить то можно
Можно долго, можно знаешь когда попроще.
Вопрос нафиг решать)

[demon75]

Слишком примитивно мыслишь. Да и Зуев на курсах был, если я ничего не путаю Спорт энд Джой или что то в этом роде.
А вообще я Александру отвечал, что в этой теме годами тухляк и ему лучше свалить оттуда.

Был он там
Да и вроде как с тренером так то тренится)
Там реально сильные парни, что тут ещё сказать то)

[demon75]

А лыжник катается без гироскопа. Своими действиями какое он равновесие удерживает и в какой системе отсчета?

Хех
А подумать про гироскоп) у лыжника)?

[Alex62]

Хех
А подумать про гироскоп) у лыжника)?

Уже подумал? Окно Овертона открыто!

[Гойко Митич]

лыжник балансирует крен + тангаж в СО связанной с ЦМ, которая движется поступательно.

он балансирует, чтобы не упасть на опору и крен, т.е отклонение цМ от нормали к поверхности, создает относительно СО связанной с лыжами,  а не ЦМ

[mcureenab]

он балансирует, чтобы не упасть на опору и крен, т.е отклонение цМ от нормали к поверхности, создает относительно СО связанной с лыжами,  а не ЦМ

 

без разницы, связана СО с ЦМ или лыжами. угол крена и там и сям будет одинаковым. Надо понимать, что СО движется поступательно, не кренится вместе с лыжником или лыжами.

 

выбором такой СО ТС автоматически исключил линейные ускорения ЦМ, но сохранил в поле зрения вращения тела, которые для равновесия лыжника должны быть малы.

[rarebird]

Прошу учесть, что лыжи в повороте всегда и имеют возможность к боковому смещению, и смещаются относительно ЦМ, и этим смещением относительно ЦМ происходит управление наклоном.

[Гойко Митич]

без разницы, связана СО с ЦМ или лыжами. угол крена и там и сям будет одинаковым. Надо понимать, что СО движется поступательно, не кренится вместе с лыжником или лыжами.

 

выбором такой СО ТС автоматически исключил линейные ускорения ЦМ, но сохранил в поле зрения вращения тела, которые для равновесия лыжника должны быть малы

О каком крене ты ведешь речь  если  СО связана с ЦМ?. Крен чего относительно чего?

У лыжника вестибулярный аппарат реагирует на направление силы тяжести относительно опоры. Кроме того там речь идет об устойчивом и неустойчивом равновесии.. Устойчивое равновесие образуется за счет потенциальной локальной ямы. Это все и возможно при выборе  лыж в качестве СО 

[ALEX3M]

Прошу учесть, что лыжи в повороте всегда и имеют возможность к боковому смещению, и смещаются относительно ЦМ, и этим смещением относительно ЦМ происходит управление наклоном.

Каким образом в резаном повороте происходит боковое смещение лыж?

[demon75]

Вы реально тут обсуждаете все))))))
?
Забейте)!!!!

Дайте к примеру расчёт) мягкий снег посоленый до льда, канавы и бруствер.
Ну и вперёд, посчитайте) ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЛЫЖНИК!?
ИДЁТЕ НАХРЕН В ТЕМУ ФИЗИКИ)

[AL369]

Оказавшись в такой ситуации, высококлассный глыжник, натыкаясь на очередной бруствер, должен успеть вспомнить наставления rarebird, вспомнить все то, что ему возразил mcureenab, не забыть то, что и тому, и другому возразил ALE3M, и тогда он никогда не вылетит ни из какой канавы.

[mcureenab]

Каким образом в резаном повороте происходит боковое смещение лыж?

Жопу внутрь поворота двигаешь от лыж, вот смещение лыж.

Не говорится же о том, что смещение по земле.

[mcureenab]

О каком крене ты ведешь речь если СО связана с ЦМ?. Крен чего относительно чего?

Крен тела в СО, которая движется с ЦМ но не кренится.

Ты походу понимаешь ЦМ как некий шуруп, который намертво привинтил СО к телу лыжника. Но ЦМ это точка, которая никак не фиксирует ориентацию СО в пространстве.
СО движется с ЦМ, но её ось z всегда ориентирована нормально к склону. В статье это явно не описано, но вытекает из рассуждений.
Поэтому в такой СО лыжник может потерять равновесие и завалиться на бок.

[ALEX3M]

Жопу внутрь поворота двигаешь от лыж, вот смещение лыж.

Не говорится же о том, что смещение по земле.

Не совсем понятны плюсы для перехода к такой СО.

[mcureenab]

Не совсем понятны плюсы для перехода к такой СО.

Три степени свободы исключены - движение вверх, вперёд, и вбок. Которые по большому счету на равновесие не влияют. Только вращения (наклоны) остаются.

[ALEX3M]

Три степени свободы исключены - движение вверх, вперёд, и вбок. Которые по большому счету на равновесие не влияют. Только вращения (наклоны) остаются.

То же самое и при более привычной модели, связанной с лыжами.

[mcureenab]

То же самое и при более привычной модели, связанной с лыжами.

 

В СО связанной с лыжами вместе с креном лыжника двигается ЦМ.

 

Видишь, сколько места внутри конуса остаётся для движения корпуса

 

 

Когда СО связана с ЦМ, получаем "юбку стабильности".

Сообщение отредактировал mcureenab: 23 May 2024 - 09:59

[Гойко Митич]

Три степени свободы исключены - движение вверх, вперёд, и вбок. Которые по большому счету на равновесие не влияют. Только вращения (наклоны) остаются.

а как лыжник, находясь в СО, связанной с ЦМ,  узнает. что система хочет выйти из равновесия и  какие действия предпринимает, чтобы  система была в равновесии?

[demon75]

а как лыжник, находясь в СО, связанной с ЦМ, узнает. что система хочет выйти из равновесия и какие действия предпринимает, чтобы система была в равновесии?

Смоделируй)?
Там много
Диссер напишешь

[mcureenab]

а как лыжник, находясь в СО, связанной с ЦМ,  узнает. что система хочет выйти из равновесия и  какие действия предпринимает, чтобы  система была в равновесии?

 

если лыжник начинает вращаться в СО, значит равновесие утрачено. ориентация СО связана с землёй, с поверхностью склона. смотри на склон, чувствуй склон ногами, определишь потерю равновесия.

 

в статье написано как поддерживать равновесие, в том числе на двух ногах