X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос на засыпку (боксос)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 337

#101 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 February 2024 - 09:40

Так он писал, что ни носки ни пятки друг друга не обгоняли.
Лыжа оставалась поперек ЛПС, а нагрузка носка или пятки тянула ее поперек склона, при этом не разворачивая.
На видео же лыжа качается, то носки вниз, то пятки.
Подача веса к носкам грузит их, и увеличивая зацеп приводит к развороту носков вверх и сносу пяток, а не к сносу носков с разворотом далее вниз.

Я писал про это выше, в пределе - это разворот вниз по лпс, но это уже будет не боксос. На видео по крайней мере именно это. Может lele имел ввиду что то другое и я неправильно его понял.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2024 - 09:41

  • 0

#102 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 February 2024 - 09:44

Вот - тело назад, пятки вниз, поехал назад под углом.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20240213-094347_YouTube.jpg

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2024 - 09:46

  • 0

#103 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 February 2024 - 09:46

Вот - тело вперед, носки уехали вниз, поехал вперед под углом.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20240213-094410_YouTube.jpg

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2024 - 09:46

  • 0

#104 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2024 - 10:20

Подача веса к носкам грузит их, и увеличивая зацеп приводит к развороту носков вверх и сносу пяток, а не к сносу носков с разворотом далее вниз.

 

"Зацеп" - сила трения скольжения - пропорционален массе и скатывающей силе, поэтому сама по себе подача веса лыжи не разворачивает. Исключение, когда снег держит равномерно нагруженную лыжу, но не держит лыжу нагруженную локально - т.е. локальное давление под лыжей превышает предел прочности. Но в этом случае вниз срывается нагруженная часть лыжи, а не лёгкая.

 

Подача веса к носам, позволяет легко ногами крутить корму вниз. Если не крутить лыжи ногами, они соскальзывают боком поступательно.

 

Вообще говоря крутить можно и вверх, но это труднее, потому что вверх придётся себя поднимать.


  • 0

#105 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 February 2024 - 10:59

Вот - тело назад, пятки вниз, поехал назад под углом.

И за счёт этого "тело назад" пятки подгрузил и носы вниз позже развернул, пока задом ехал.
а пятки вниз развернул перед смещением назад, заканчивая предыдущий цикл.

Сообщение отредактировал Revkuts: 13 February 2024 - 11:00

  • 0

#106 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 February 2024 - 11:13

И за счёт этого "тело назад" пятки подгрузил и носы вниз позже развернул, пока задом ехал.
а пятки вниз развернул перед смещением назад, заканчивая предыдущий цикл.

Он меняет смещение когда едет назад и вперед, а не сохраняет его статичным.

Разговор получается бесполезный, на склоне это проще показать.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2024 - 11:14

  • 0

#107 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 13 February 2024 - 11:30

Я прям взял попкорна и читаю эту тему ))) весело!
  • 0

#108 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 February 2024 - 11:43

Я прям взял попкорна и читаю эту тему ))) весело!

лучше учись кататься


  • 0

#109 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 11:53

Вот - тело назад, пятки вниз, поехал назад под углом.


На закантованных в разной степени и плоских картина будет разной. Это надо ввести в условия задачи.
  • 0

#110 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 February 2024 - 12:22

Я прям взял попкорна и читаю эту тему ))) весело!

Хороший вопрос знатокам :). Сам не ожидал, что мнения разделятся.
  • 0

#111 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 February 2024 - 12:28

Он меняет смещение когда едет назад и вперед, а не сохраняет его статичным.

Разговор получается бесполезный, на склоне это проще показать.

Либо есть однозначный ответ, либо есть два варианта от степени закантовкти и крутизны склона.

На склоне показать не проще - это ж собраться в реале надо.
Проще написать здесь, что вышло. (заодно себя проверив, как картинка в голове накладывается на реальность).
  • 0

#112 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 February 2024 - 12:32

На борде задача ещё сложнее))
  • 0

#113 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 February 2024 - 12:33

На закантованных в разной степени и плоских картина будет разной. Это надо ввести в условия задачи.

Хорошая поправка. По условиям лыжа небыстро сползает. При увеличении раскантовки поедет быстрее, но изменит ли это характер разворота, и почему?

Степаныч, ау! Тебя не хватает, и Ника особенно.
  • 0

#114 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2024 - 12:47

Хорошая поправка. По условиям лыжа небыстро сползает. При увеличении раскантовки поедет быстрее, но изменит ли это характер разворота, и почему?

Степаныч, ау! Тебя не хватает, и Ника особенно.

 

Степаныч в сопромате не шарит


  • 0

#115 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2024 - 12:58

Хорошая поправка. По условиям лыжа небыстро сползает. При увеличении раскантовки поедет быстрее, но изменит ли это характер разворота, и почему?
 

 

От скорости есть зависимость. Если скорость слишком маленькая, лыжа упрётся в препятствие и остановится.

 

Если скорость больше, лыжа пробьёт препятствие, замедлится, но дальше снова может разгоняться и снова пробивать препятствия.

 

В общем надо отличать медленное и быстрое сползание. Либо искать ровный склон для опытов.

 

Резких изменений сопротивления от угла закантовки я не наблюдаю. Угол увеличивается, лыжа сползает медленнее и наконец врезается и останавливается.


  • 0

#116 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 February 2024 - 13:22

Либо есть однозначный ответ, либо есть два варианта от степени закантовкти и крутизны склона.

На склоне показать не проще - это ж собраться в реале надо.
Проще написать здесь, что вышло. (заодно себя проверив, как картинка в голове накладывается на реальность).

Тебе проще с MZY собраться.
Я уже написал, в том числе, что проверено многократно. Получается то, что на видео.
  • 0

#117 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 February 2024 - 13:26

Так он писал, что ни носки ни пятки друг друга не обгоняли.
Лыжа оставалась поперек ЛПС, а нагрузка носка или пятки тянула ее поперек склона, при этом не разворачивая.
На видео же лыжа качается, то носки вниз, то пятки.
Подача веса к носкам грузит их, и увеличивая зацеп приводит к развороту носков вверх и сносу пяток, а не к сносу носков с разворотом далее вниз.

У лыжи  есть точка опоры, эта та часть которая создает максимальное давление на покрытие, при изменении наклона тела мы эту точку сдвигаем по лыже, соответственно та часть лыжи которая становиться тяжелее скользит вниз быстрее 


  • 0

#118 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 February 2024 - 13:33

От скорости есть зависимость. Если скорость слишком маленькая, лыжа упрётся в препятствие и остановится.

 

Если скорость больше, лыжа пробьёт препятствие, замедлится, но дальше снова может разгоняться и снова пробивать препятствия.

 

В общем надо отличать медленное и быстрое сползание. Либо искать ровный склон для опытов.

 

Резких изменений сопротивления от угла закантовки я не наблюдаю. Угол увеличивается, лыжа сползает медленнее и наконец врезается и останавливается.

Изначально вопрос был о "Боковом соскальзывании" причем тут всякого рода врезания, кант, итд


  • 0

#119 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:37

Хорошая поправка. По условиям лыжа небыстро сползает. При увеличении раскантовки поедет быстрее, но изменит ли это характер разворота, и почему?

Степаныч, ау! Тебя не хватает, и Ника особенно.


Зацепа нет, поедет в сторону, где масса. Зацеп есть, поедет в сторону, где зацепа меньше, носок шире, обычно больше запляет. Зацеп небольшой, возможны варианты.
  • 0

#120 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:39

Ещё вариант краткой инициации одной стороны и соскальзывания другой. Качнул вперёд, снял давление с пяток, пятки поехали, ушел на них, показалось, что и давил только в пятки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных