Сообщений в теме: 434

[Гойко Митич]

alrok сказал(а) 05 Сен 2023 - 20:08:

Но водитель и пассажиры означенного авто сидят попой не на колесе и не на ЦМ системы. А на кресле, связанном с кузовом. Который может колбасить несколько иначе, чем движения и колеса, и ЦМ.

С какой стати  кузов будет колбасить несколько иначе, чем ЦМ. Кузов жесткий, люди привязаны к креслам. Так что   будут колбаситься ровно так же.Тяжелые колеса даже лучше. Т.к при подъеме тяжелых колес кузов поднимется меньше

[Отто]

Pliajnik-lijnik сказал(а) 05 Сен 2023 - 19:59:

Я совсем запутался… так что мне нужно брать:
Тяжеленные Рапторы и к ним тяжеленные слаломки и они поедут сами (ну согнуть то я их больше 3х раз не смогу, хотя может и смогу, но желание из сгибать и далее может совсем пропасть), или
Супер лёгкие Атомик Hawk ultra и какие-нибудь Еланы фьюжены (модель та, которая поборзее прокатных).
Хочу тренироваться часок-другой по всей горе (прогрумленной).

Тяжелые лыжи, тяжелые ботинки из толстого пластика. И не надо ничего стараться гнуть, оно само гнётся. И чаще легче и понятней, чем «лёгкие».
Зы. А Фьюжены - они разве лёгкие?

[Гойко Митич]

Igorello сказал(а) 05 Сен 2023 - 20:11:

врёшь. я писал о массе.  а ты - о "невесомых колёсах" (#7396).  я тебя и стебанул по поводу различия веса и массы. 
естественно, не всё определяется только массой колеса, было некое упрощение для облегчения понимания. ну, не понял, так не понял. 

Смешно, конечно. Нашел, на чем стебать.

Как я понял вопрос с ускорениями закрыт .Масса колес  на колебания кузова влияния не оказывает. Даже наоборот Чем больше масса колес, тем меньше колебания кузова

А про другие факторы я  ничего не  говорю

[alrok]

Гойко Митич сказал(а) 05 Сен 2023 - 20:19:

С какой стати  кузов будет колбасить несколько иначе, чем ЦМ. Кузов жесткий, люди привязаны к креслам. Так что   будут колбаситься ровно так же.Тяжелые колеса даже лучше. Т.к при подъеме тяжелых колес кузов поднимется меньше

Не слов....

Оказывается, весь колесный транспорт последние 100 лет проектировали неправильно.

Вождь, воистину ты мудр и велик!

  

Ухожу, ухожу, ухожу...

Развивай теорию дальше, не смею препятствовать прогрессу

[Гойко Митич]

Gluckauf сказал(а) 05 Сен 2023 - 19:51:

По Индейцу и rzuev выходит , что все автоконструкторы- мудаки.....))) Нафига они применяют на приличных моделях легкосплавные колесные  диски вместо стальных штампованных, алюминиевые рычаги подвески вместо стальных  , делают независимую подвеску всех колёс и пр......?

Автоконструкторы думают не только о  воздействии неподрессоренной массы на подрессоренную по вертикали, но и по горизонтали.

А вот   динамика вращения, торможения  колес и вообще движения авто, расход бензина, работа двигателя  зависят от массы колес, 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 September 2023 - 00:18

[Гойко Митич]

alrok сказал(а) 05 Сен 2023 - 20:51:

Не слов....

Оказывается, весь колесный транспорт последние 100 лет проектировали неправильно.

Вождь, воистину ты мудр и велик!

  

Ухожу, ухожу, ухожу...

Развивай теорию дальше, не смею препятствовать прогрессу

Не волнуйся так сильно. Формально тяжелые колеса  привели бы к меньшему колебанию кузова. это очевидно. Формально потому, что разница была бы мизерной

Но динамика автомобиля  кратно бы ухудшилась из-за высокого момента инерции тяжелых колес. 

[alrok]

Гойко Митич сказал(а) 05 Сен 2023 - 21:07:

Не волнуйся так сильно. Формально тяжелые колеса  привели бы к меньшему колебанию кузова. это очевидно. Формально потому, что разница была бы мизерной

Но динамика автомобиля  кратно бы ухудшилась из-за высокого момента инерции тяжелых колес. 

Несомненно. Совершенно очевидно. Кто не понял - тот дурак.

Правда, люди, которых автомобильному делу специально учили, писали в каких-то странных прокламациях, что борьба за снижение неподрессоренных масс ведется не только ради динамики, но и ради комфорта и управляемости. Даже больше ради последних.

Чайники, чо

[Kuvaldes]

Гойко Митич сказал(а) 05 Сен 2023 - 20:19:

С какой стати кузов будет колбасить несколько иначе, чем ЦМ. Кузов жесткий, люди привязаны к креслам. Так что будут колбаситься ровно так же.Тяжелые колеса даже лучше. Т.к при подъеме тяжелых колес кузов поднимется меньше

Неровности дорожного покрытия лишь придают импульс колесу, а далее оно движется за счёт инерции. Если бы колеса идеально облизывали дорожные неровности, то все инженерные умы автомобильного мира не стремились бы более чем полвека к сокращению неподрессоренных масс автомобиля.

[Лыжник 1972]

Pliajnik-lijnik сказал(а) 05 Сен 2023 - 19:59:

Я совсем запутался… так что мне нужно брать:
Тяжеленные Рапторы и к ним тяжеленные слаломки и они поедут сами (ну согнуть то я их больше 3х раз не смогу, хотя может и смогу, но желание из сгибать и далее может совсем пропасть), или
Супер лёгкие Атомик Hawk ultra и какие-нибудь Еланы фьюжены (модель та, которая поборзее прокатных).
Хочу тренироваться часок-другой по всей горе (прогрумленной).

А почему они тяжелые?Нормальные.Сам то что?"Доходяга"что-ли иль не мужик совсем?

[Гойко Митич]

Kuvaldes сказал(а) 05 Сен 2023 - 21:48:

Неровности дорожного покрытия лишь придают импульс колесу, а далее оно движется за счёт инерции. Если бы колеса идеально облизывали дорожные неровности, то все инженерные умы автомобильного мира не стремились бы более чем полвека к сокращению неподрессоренных масс автомобиля.

Это если бы колесо было само по себе , а не в составе системы, тогда бы оно двигалось  "по инерции" отдельно. А так "по инерции"  после окончания  полученного ускорения движется система  и ускорение этой системы вверх равно силе, действующей на колесо, деленной на массу всего автомобиля. Если ты так любишь физику, то изучи теорему о движении центра масс системы.

Масса колеса имеет значение для поведения автомобиля после преодолении неровности. Автомобиль  с легким колесом быстрее восстанавливает контакт с поверхностью, что в итоге приводит к более плавному ходу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 September 2023 - 09:35

[Гойко Митич]

alrok сказал(а) 05 Сен 2023 - 21:23:

Несомненно. Совершенно очевидно. Кто не понял - тот дурак.

Правда, люди, которых автомобильному делу специально учили, писали в каких-то странных прокламациях, что борьба за снижение неподрессоренных масс ведется не только ради динамики, но и ради комфорта и управляемости. Даже больше ради последних.

Чайники, чо

Управляемость непосредственно связана с динамикой. Нажал на тормоз, а тяжелые колеса пока остановятся, проедут больше, чем легкие.. Опять же вбок их легче повернуть

Только речь все время шла о силе, с которой  разные колеса действуют на кузов  при наезде на препятствие. А она практически одинаковая. Не так вы второй закон Ньютона применяли

А вот при съезде с препятствия сила разная. Если авто с тяжелым колесом еще может лететь по воздуху, то с легким уже восстановит контакт с поверхностью

[demon75]

Mr.XX сказал(а) 04 Сен 2023 - 14:25:

Ну например колеса.

...Правда это "придуманные"

Но почему нет?

 

Подрессоренные

[demon75]

Гойко Митич сказал(а) 06 Сен 2023 - 03:31:

Управляемость непосредственно связана с динамикой. Нажал на тормоз, а тяжелые колеса пока остановятся, проедут больше, чем легкие.. Опять же вбок их легче повернуть

Только речь все время шла о силе, с которой  разные колеса действуют на кузов  при наезде на препятствие. А она практически одинаковая. Не так вы второй закон Ньютона применяли

А вот при съезде с препятствия сила разная. Если авто с тяжелым колесом еще может лететь по воздуху, то с легким уже восстановит контакт с поверхностью

 

Для тех кто не понимает

важно пятно контакта

дальше все сами и сами

[demon75]

Гойко Митич сказал(а) 06 Сен 2023 - 03:31:

Управляемость непосредственно связана с динамикой. Нажал на тормоз, а тяжелые колеса пока остановятся, проедут больше, чем легкие.. Опять же вбок их легче повернуть

Только речь все время шла о силе, с которой  разные колеса действуют на кузов  при наезде на препятствие. А она практически одинаковая. Не так вы второй закон Ньютона применяли

А вот при съезде с препятствия сила разная. Если авто с тяжелым колесом еще может лететь по воздуху, то с легким уже восстановит контакт с поверхностью

Тяжёлые колёса тяжелее вбок поворачивать, для этого и рассчитывают оооооочень много всего

не лезьте с материальными точками куда не знаете...

[rzuev]

Gluckauf сказал(а) 05 Сен 2023 - 19:51:

По Индейцу и rzuev выходит , что все автоконструкторы- мудаки.....)))

не выходит, ты невнимательно читаешь

[rzuev]

Kuvaldes сказал(а) 05 Сен 2023 - 19:09:

А где вы видели автомобили массой примерно в 600-800 тонн?

что бы понять принцип можно рассмотреть крайние состояния

вот я тебе и предложил рассмотреть:

соотношение масс колесо-кузов 1:1, пружины просели наполовину
Устремляем массы к нулю при сохранении соотношения 1:1
Поведение автомобиля измениться не должно, ведь решает «соотношение»
Но так не будет, жесткость пружин устремилась в бесконечность и следовательно «соотношение» - миф

[rzuev]

Igorello сказал(а) 05 Сен 2023 - 16:54:

дело не в подпрыгивании.

дело именно в подпрыгивании, если колесо без подвески и кузова не подпрыгивает и не приобретает импульс, оно его и не передаёт

Колесо-1 катится со скоростью V… не подпрыгивает…

Сообщение отредактировал rzuev: 06 September 2023 - 07:44

[Гойко Митич]

demon75 сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:27:

Тяжёлые колёса тяжелее вбок поворачивать, для этого и рассчитывают оооооочень много всего

не лезьте с материальными точками куда не знаете...

А ты учись понимать прочитанное

 

Гойко Митич сказал(а) 06 Сен 2023 - 03:31:

Управляемость непосредственно связана с динамикой. Нажал на тормоз, а тяжелые колеса пока остановятся, проедут больше, чем легкие.. Опять же вбок их легче повернуть

Очевидно что" их легче повернуть", относится к легким колесам

[Igorello]

rzuev сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:43:

дело именно в подпрыгивании, если колесо без подвески и кузова не подпрыгивает и не приобретает импульс, оно его и не передаёт

Колесо-1 катится со скоростью V… не подпрыгивает…

нет. 

но я понимаю, почему нет русского автопрома 

[Гойко Митич]

rzuev сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:40:

что бы понять принцип можно рассмотреть крайние состояния

Можно другой крайний, реальный, случай рассмотреть.  Нет амортизаторов.. Связь жесткая. . Масса колеса никак не будет влиять на болтанку вверх/вниз