Сообщений в теме: 220

[Гойко Митич]

Увеличение скорости увеличит наклон с сохранением равенства сил и моментов.

Кроме того, о каком равенстве сил можно говорить в случае выхода из равновесного положения????????? Силы стали неравны, появились моменты вращения. 

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2023 - 08:19

[Гойко Митич]

Для того чтоб лыжи поставить на кант, не нужно много усилий нужно просто научиться падать в поворот и они сами встанут на кант.

В этом вся суть, но все почему то упорно пытаются поставь в первую очередь лыжи на кант, и это я считаю большим заблуждением.

Гуршман сто лет назад  описал способ постановки лыж на кант за счет падения в поворот и назвал это заклоном.

"кантоваться и давить на лыжу не рекомендуется.Следует просто сместить тело внутрь поворота - выполнить заклон"

То, что ты понятия не имеешь, что такое обратная ангуляция, и к чему она приводит, тебе объяснять бесполезно

 

По первому предложению, абсолютно не согласен. Есть варианты увеличения угла закантовки с сохранением равновесия, то есть без падения. По второму высказывания - абсолютно согласен, на все 100%

Т.е ты согласен. что и ты почему-то упорно пытаешься  поставить  в первую очередь лыжи на кант?   

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2023 - 08:25

[rarebird]

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

Слушай, вот пока не дочитал твое сообщение. Отвечаю сразу, так как бывает та... Думаешь об одном, а пишешь...)

Я имел в виду суммарное действие сил на тело равно нулю. Это все. Больше ничего в определение дополнять не нужно. Сейчас прочту твой пост. Сорри за мое легкомыслие и неточность.....

[rarebird]

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

А вот это грубая ошибка, что при увеличении скорости сумма сил остается равной нулю. Сумма сил - это сумма векторов действующих на тело. Как раз неравенство нулю и вызывают вращательные моменты. При потере равновесия тут же нарушается условие равенства нулю всех сил, действующих на тело. Так как Противоположно направленные вектора располагаются на по одной линии и возникает силовой момент. Сей час дальше дочитаю.

[rarebird]

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

Ну, собственно я так и рисую как ты говоришь. Я же написал, что так бывает. Открыл, поспешил-написал, ну по факту все мои картинки, как раз говорят не о силах, а о моментах и векторной сумме. Ну, бывают описки. Ничего с этим не поделаешь. 

Повторю, имел в виду не равенство сил, а их суммарное значение. Так что формулировка просто может быть лаконичней. А именно, система уравновешена векторной суммой всех сил равенством нулю.

[rarebird]

............ При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. ...........

Как я написал - это очень грубая ошибка. Так как сумма сил - нулю не может быть равна, так как суммируются вектора. Абсолютные значения сил могут не изменяться. Но, векторная сумма нулю не будет равна, в результате чего возникают вращательные моменты. Я надеюсь, что ты просто описался.Все мы имеем право на ошибку...............)

[da_vova]

Гуршман сто лет назад  описал способ постановки лыж на кант за счет падения в поворот и назвал это заклоном.

"кантоваться и давить на лыжу не рекомендуется.Следует просто сместить тело внутрь поворота - выполнить заклон"

BTW

здесь кавычки в каком ключе стоит рассматривать кста?

иносказательность или все-таки цитата (по скольку вся фраза взята в кавычки)

или - возможны варианты? 

[Гойко Митич]

Как я написал - это очень грубая ошибка. Так как сумма сил - нулю не может быть равна, так как суммируются вектора. Абсолютные значения сил могут не изменяться. Но, векторная сумма нулю не будет равна, в результате чего возникают вращательные моменты. Я надеюсь, что ты просто описался.Все мы имеем право на ошибку...............)

Именно , что суммируются вектора. 

В неинерциальной системе отсчета вектор  центростремительной силы равен и противоположен вектору центробежной силы.

Вектор силы тяжести равен и противоположен нормальной реакции опоры. Это же школьная физика.

Условия равновесия выводятся из равенства моментов, а не сил

m*g*l*sin@=ЦБС*l*cos @     или V*V/r*g=tg@

[Гойко Митич]

BTW

здесь кавычки в каком ключе стоит рассматривать кста?

иносказательность или все-таки цитата (по скольку вся фраза взята в кавычки)

или - возможны варианты? 

Если кавычки, то цитата. стр67 "Пьянта-Су".

А зачем  еще английский вариант  слова "кста"?

[Гойко Митич]

 А именно, система уравновешена векторной суммой всех сил равенством нулю.

Физика, 10-й класс. Условия равновесия

https://resh.edu.ru/...onspect/270766/

[da_vova]

А зачем  еще английский вариант  слова "кста"?

привычка

[Alex62]

Нарусуйте уже по картинке, вектора, силы, кто что и где имеет в виду, вопрос будет закрыт.

[Папалыжник]

Нарусуйте уже по картинке, вектора, силы, кто что и где имеет в виду, вопрос будет закрыт.

 

Не будет, так как цели разные....

[Гойко Митич]

Нарусуйте уже по картинке, вектора, силы, кто что и где имеет в виду, вопрос будет закрыт.

зачем рисовать, если все это уже нарисовано и преподается в ВУЗе

 

"В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )"

F_цб = ) :

 ,

где r – радиус кривизны поворота, v – линейная скорость тела.

 

https://studfile.net/preview/4465376/

Вуз:

Московская государственная академия физической культуры

 

Черным по белому написано:уравновешиваются моменты сил

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2023 - 13:27

[Roky]

Физика, 10-й класс. Условия равновесия

https://resh.edu.ru/...onspect/270766/

https://physiotherap...anics-in-sport/

[Alex62]

зачем рисовать, если все это уже нарисовано и преподается в ВУЗе

"В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )"
F_цб = ) :

,

где r – радиус кривизны поворота, v – линейная скорость тела.

https://studfile.net/preview/4465376/
Вуз:
Московская государственная академия физической культуры

Черным по белому написано:уравновешиваются моменты сил

Ну и в чем нет консенсуса? Если нет равновесия сил, тело будет двигаться в пространстве. Если нет равновесия только моментов, крутиться вокруг неподвижного ЦМ. Если нет того и другого, то так и так.

[Лыжер]

А ты все пытаешься умничать? "Ах, какой я умный, нет  никакой авиационной трубы". И все  не в кассу.

 

Ты не понял, Митич. Зачёт тебе не за кавычки, а за смешную попытку отмазаться.

[Гойко Митич]

Ты не понял, Митич. Зачёт тебе не за кавычки, а за смешную попытку отмазаться.

Мне-то зачем отмазываться? Я же не могу искажать цитату. Так что мне смешны твои регулярные потуги  уколоть

[Гойко Митич]

Ну и в чем нет консенсуса? Если нет равновесия сил, тело будет двигаться в пространстве. Если нет равновесия только моментов, крутиться вокруг неподвижного ЦМ. Если нет того и другого, то так и так.

Ты рисунок  выше внимательней рассмотри. Из-за неравенства моментов, например выросла ЦБС, начинает крутиться  ЦМ вокруг точки опоры. 

На практике это означает, что если лыжник не предпримет определенных усилий, то по мере спуска и роста скорости его выкинет из дуги.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2023 - 14:52

[Лыжер]

Мне-то зачем отмазываться? Я же не могу искажать цитату. Так что мне смешны твои регулярные потуги  уколоть

 

Да, не уколоть, Митич! Если бы ты был тупой как канты у фрирайдера, я бы тебе слова не сказал. Но поскольку это не так, иногда возникает желание пообщаться с тобой на технические темы. А ты норовишь превратить это общение в игру в напёрстки… вот и приходится воевать за твой моральный облик.