Сообщений в теме: 543

[Бамбула.]

Снаряга поменялась.стилей стало больше.

Разве этот тезис хоть немного добавляет ясности в загадку, почему прилипающий попеременный двухшажный нормально здравствует и поныне, а одновременный двухшажный умер ?

Сообщение отредактировал Бамбула.: 07 May 2023 - 11:27

[Gosha]

Обычный любитель его просто НЕ ЗАМЕТИТ. А вот в комфорте такие лодки лучше на три порядка... Ну и зачем тогда пыжиться и выбирать эти паршивые крохи скорости, лишая себя кайфа на прогулке ? Причём ладно бы так думал только я. Нет, так думает подавляющее большинство. Они в гробу видали К1 и предпочитают лодки, в которых нет проблем с устойчивостью. Т. е. сама жизнь уже дала ответ на вопрос, который вы непонятно зачем поднимаете вновь и вновь, вновь и вновь


Вы постоянно что-то хотите доказать. Вот я и другие.
Зачем обобщать?
Я пишу про себя и то что ваше мнение может расходиться с другими.
Мне вот прогулка по гладкой воде нафиг не нужна. Просто как тренировка.
У людей разный кайф вы это поймите.

[Бамбула.]

1. В моём профиле отсутствовала только дата рождения. Ну, так я с озвучивания этой даты начал данную тему. Вы не заметили ? И я не вкурю что - то, вы ставите силу моих аргументов в зависимость от моего возраста ?

 

2. Лодки в этой теме всплыли, как маленькая короткая иллюстрация подхода сумасшедших спортсменов к тезису "скорость ЛЮБОЙ ценой" . У меня и в мыслях не было тянуть, тянуть и тянуть эту бодягу из страницы в страницу. Но если оно так уж вам интересно, придётся ответить. Вы не смогли указать ничего конкретного относительно моей предъявы по поводу абсолютно ничтожного скоростного превосходства чисто спортивной байдарки К1 над байдаркой, которая шире на 17 см, в которой уже можно абс. нормально сидеть, не опасаясь перевернуться, а также можно откинуться и отдохнуть, принять звонок, закинуть удочку, попить пивка, сфотографировать что - то и пр. С какого ваще перепугу вы решили, что при расширении К1 на 17 см вы не сможете тренироваться ? Что именно этому помешает ?! Скорее всего, вы просто не готовы назвать конкретную разницу в скорости между двумя вышеуказанными вариантами. Или, зная сколь она ничтожно мала, не хотите этого делать. 

 

3. Из поста в пост вы упорно уходите от прямого ответа на мой прямой вопрос. Этот вопрос я поставил так: "Поясните, каким образом появление новых технологий и стилей катания могло оставить в полной неприкосновенности любительский "прилипающий попеременный двухшажный", который за пол века НЕ претерпел сколь - нибудь существенных изменений, и избирательно убить наповал одновременный двухшажный ?" Это получается просто - таки аналог "генетического оружия", когда какой - то вирус выкашивает только строго определённую национальную группу, а остальные не заболевают. Извините, но у меня сложилось впечатление, что у вас и на этот вопрос нет никакого ответа. 

 

4. Общаться со мной я никого не принуждаю, и если вы заметили, в нашем диалоге я занят исключительно тем, что попросту развенчиваю мифы, которые вы щедро насыпаете в каждый пост. Инициатива диалога исходит от вас, а потом я читаю, что со мной "пора завязывать общаться".  Честно говоря, у меня тоже особого желания общаться в таком духе не имеется. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 07 May 2023 - 13:10

[Gosha]

нормально сидеть, не опасаясь перевернуться, а также можно откинуться и отдохнуть, принять звонок, закинуть удочку, попить пивка, сфотографировать что - то и пр. С какого ваще перепугу вы решили, что при расширении К1 на 17 см вы не сможете тренироваться ?


Так все по разному живут. Кто-то на глк катается от кафе до кафе. Кто-то долбит вешки.
Я просто говорю что все разные травы курят.
А не вот что эта трава самая правильная...

[pavel_45]

Бамбула, ты бы пересмотрел своё общение здесь. Куча прстоа, все неприлично длинные и об одном и том же. По профессии не учитель? Все твою идею давно поняли, а ты продолжаешь, причём агрессивно,повторять очевидные истины. Здесь люди понятливые, не надо им бубнить одно и то же по многу раз. Давай что-нибудь новое.

[P. Richard]

Бамбула - переходы на личности запрещены правилами форума. Несколько сообщений скрыто.

[Бамбула.]

. Куча прстоа

Всякие кучи видел, но с этими не сталкивался. 

 

 Все твою идею давно поняли, а ты продолжаешь, причём агрессивно,повторять

Бог тому свидетель, что даже после пятикратной констатации мизерных преимуществ К1 по скорости и  гигантского проигрыша любительским лодкам по уровню комфорта (и безопасности) оппонент своё согласие не выразил и по сути вопроса ничего внятного не сформулировал.  Посему, и мостик к лыжам перекинуть не удалось. Хотя в этом как раз и состояла моя цель. 

 

 

Здесь люди понятливые, не надо им бубнить одно и то же по многу раз.

Бубнить по многу раз как раз - таки пришлось по причине редкой непонятливости людей. 

 

 Давай что-нибудь новое.

Готов ответить на любые уточняющие вопросы по технике одновременного двухшажного. Есть правда большие сомнения, что "понятливых людей" это интересует. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 07 May 2023 - 15:02

[Бамбула.]

Ещё один материал с подробной росписью фаз ОД: https://helpiks.su/3-11655.html

[pavel_45]

 

Бог тому свидетель, что даже после пятикратной констатации мизерных преимуществ К1 по скорости и  гигантского проигрыша любительским лодкам по уровню комфорта (и безопасности) оппонент своё согласие не выразил и по сути вопроса ничего внятного не сформулировал.  Посему, и мостик к лыжам перекинуть не удалось. Хотя в этом как раз и состояла моя цель. 

 

 

 

Так ведь никто и не обязан согласие с тобой выражать. И по сути вопроса высказался внятно и однозначно - каждому своё. Мне эти спортивные лодки нафиг не нужны, а на Таймени ходил. Гоше ровно наоборот, но мы же с ним не спорим из-за этого.

 

 

 

 

Бубнить по многу раз как раз - таки пришлось по причине редкой непонятливости людей. 

 

Смею утверждать, что тебе неведомо насколько люди здесь понятливы, ты же их не слушаешь. Знай бубнишь своё.

 

 

 

Готов ответить на любые уточняющие вопросы по технике одновременного двухшажного. Есть правда большие сомнения, что "понятливых людей" это интересует. 

Думаешь после твоих опусов кто-то рискнёт задавать тебе вопросы? И как ты связал понятливость с заинтересованностью? Совершенно независимые качества.

 

Всякие кучи видел, но с этими не сталкивался. 

 

 

Мог бы догадаться что это описка и что подразумевалось написать. Но не догадался, не понял. И кто после этого непонятливый?

[Бамбула.]

Выше по теме промелькнуло, что про "Гермину" никто даже не слышал. Из всех лыж с насечкой, на которых я успел походить, "Гермина" оказалась смой лучшей, причём с огромным отрывом от ближайших конкурентов. Пытался поспрашивать в магазинах, можно ли щас купить лыжи с такой насечкой, но мне сказали, что "щас такие не продаются". 

 

 Не знаю, в какой лаборатории придумали насечку именно этого профиля, но это супернасечка. Возможно данные инструментальных замеров что - то бы показали, но на уровне ощущений никакого торможения не чувствуется. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Nemezida]

Ёжмаёж.... сколько всего пропустил . 

Форум прям ожил, правда не в том виде, в каком хотелось.

Поначалу начали за одно спорить, закончили другим. Я конечно понимаю, что в Discussio mater veritas est, но что-то полемика куда то пошла не в ту степь.

Все же меняется, прогрессирует (где то не в том виде, в каком это бы всем нравилось), но ломать копья о ветреные мельницы я считаю моветоном. Я поначалу даже хотел спросить о таком стиле ката у своего бывшего тренера по биатлону. Но забыл.

По мне, если честно (ну насколько мне показалось неопытным глазом) что данный стиль не такой уж прям, потому его и отмели из практики. Думаю что в какие то там века совершенно по другому двигались на двух гнутых палках на ногах. Но никто же не начинает ставить всех на путь истинный, что "вы все еритики, вот в наше время трава зеленее была, и вы потомки не благодарные должны не забывать заветы прородителей".

Потому думаю что данные споры лишь сотресание воздуха и не нужные поводы для взаимных оскроблений. Добрее нуна быть всем.

 

Мы вот, например, сегодня пробежали последнюю гонку в закрытие сезона прям в удовольствие (с погодой повезло). Но кататься, судя по прогнозу, будем еще до конца мая. (это так, темку сменить ). А вы все уже давно на летнем

[_42]

1. Уже не три, а 333 короба написано про иноходь, про ужас сидения на спортивных байдарках, про разницу в приоритетах для любителей и спортсменов, про то, что не все стили пригодны для получения удовольствия на лыжне,и что они не одинаково полезны для здоровья и гармоничного развития. Никаких следов понимания перечисленных обстоятельств пока не вижу.

2. В чём смысл сравнения старых и новых результатов разными людьми на разном снаряжении ? Я ведь спрашивал про случай, когда один и тот же чемпион или, хрен с ним, перворазрядник, сперва пробежал дистанцию попеременным двухшажным, а потом одновременным двухшажным. Поскольку долговременное использование любителями других стилей - это что - то из области фантастики, я предлагаю засечки по ним во внимание не брать. Я за четыре вылазки на лыжах не видел, не видел и ещё раз не видел ни одного (!) даблполера. Вы можете мне сколько угодно доказывать, что это очень круто, современно и быстро, на что я вам отвечу, что как и в случае с байдаркой К1, на которой новички переворачиваются уже через пол секунды, это удел спортсменов, борющихся за медаль, а не любителей, пришедших приятно покататься на лыжню в местном сквере или парке.

3. С вас тогда тоже ответ, иноходь - это хорошо или плохо ? И какой по - вашему критерий д. б. главным для оценки алюра ?

Лично мне наплевать на лошадей в принципе - мне их запах не нравится.
Открою вам большой секрет - техникой занимаются только те кто косплеит спортиков, и им очевидно в одновременных ходах чем больше задействован плечевой пояс и чем больше прокат тем быстрее потому одношажный и дабл как цель, и судя по отчетам, могут херачить даблом марафоны и, да, они могут и им не сдалось экономить силы, потому что могут и так.
А гуляющие про попеременный двухшажный и не слышали - они просто идут экономичным способом, идут а не катят, и в принципе они молодцы уже в этом, вы еще на туристов или скитурщиков наедьте, что они коряво ходят.

Сообщение отредактировал _42: 07 May 2023 - 21:04

[Бамбула.]

По мне, если честно (ну насколько мне показалось неопытным глазом) что данный стиль не такой уж прям, потому его и отмели из практики.

Я вот не спец по четырёхшажному, поэтому и написал выше по теме, что не берусь его квалифицированно оценивать. Для того, чтобы оценить ход, нужно если уж и не располировать его до яркого блеска, то, по крайней мере, знать его на твёрдую четвёрочку. Тут меня упрекают в том,что я повторяюсь. Из страницы в страницу я ВЫНУЖДЕН талдычить одно и то же, потому что ПОТОКОМ идут абсолютно идентичные предъявы. 

  Социализм ведь тоже "отмели" из практики". Но не потому, что он плохой, а потому что те, которые его отмели, были дебилами - тёмными, злобными, завистливыми, скурвившимися, женски - истеричными, больными шопоголизмом на всю голову и не способными к глубокому анализу, чтобы отличить сбой настроек от неустранимых родовых пороков.

 

Мне трудно понять, почему у многих лыжников возникают какие - то сложности с освоением одновременного двухшажного. Я поехал им просто сразу. Чик, и всё. Я им езжу, как дышу. Я дышу, как им езжу. Но я с грустью убеждаюсь вновь и вновь, что люди упорно пытаются поехать одновременным двухшажным без физкидайского выброса. А это на сто процентов заранее обречено на провал. Не понимая, что они делают неправильно, они начинают клеветать на одновременный двухшажный. А некоторые пытаются клеветать на него (внимание !!!), не проехав им и одного метра !

 

Я торжественно клянусь, что при реализации его в чистоте он очень приятный и экономичный. Не особо напрягаешься, идешь в раскачь с этаким ухарским размахом, и аж дух захватывает от того, насколько это здорово, приятно и весело. Если же это ощущение не возникло, значит, в технике напахано, и надо не клеветать ежевечерне на форумах, а разбираться и искать причину, по которой ОД не пошёл у вас, как должно.

 

Когда же он освоен в полной мере и доведён до полного автоматиз(ь) ма, тело само его просит похлеще секса, потому что всё там естественно и органично. Я лично предпочту проиграть крохи скорости, лишь бы движения были более гармоничными и естественными. Например, я уже более полувека передвигаюсь по все делам на велике. Но я не люблю его. На роликах я по скорости уступаю велику. Да и асфальта для роликов настоящего качества не так уж много. Бывает, что еду куда - то на роликах абсолютно кружным путём, выбирая асфальт получше, лишь бы на велик лишний раз не садиться. А на реактивном истребителе с педалями всё равно быстрее получилось бы. И что ? Все дружно пересаживаемся на педальные истребители ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 07 May 2023 - 23:39

[Бамбула.]

А гуляющие про попеременный двухшажный и не слышали - они просто идут экономичным способом, идут а не катят, и в принципе они молодцы уже в этом, 

Ну, и кто вам сказал, что одновременный двухшажный менее экономичен, чем прилипающий попеременный двухшажный ?

 

Кстати говоря, я здесь ни на кого не наезжал. Я в первом посте попросту спросил, что именно не устраивает в одновременном двухшажном. Набежала толпа. В одновременном двухшажном они, как и следовало ожидать, ни в зуб ногой. Про физкидайский выброс не знают даже и считают, что он не нужен.  И начинают на голубом глазу  доказывать, что этот стиль сумасшедших советских пенсионеров, окончательно выживших из ума на той почве, что в СССР трава была зеленее. 

[ybolotin]

Ну, и кто вам сказал, что одновременный двухшажный менее экономичен, чем прилипающий попеременный двухшажный ?

 

Кстати говоря, я здесь ни на кого не наезжал. Я в первом посте попросту спросил, что именно не устраивает в одновременном двухшажном. Набежала толпа. В одновременном двухшажном они, как и следовало ожидать, ни в зуб ногой. Про физкидайский выброс не знают даже и считают, что он не нужен.  И начинают на голубом глазу  доказывать, что этот стиль сумасшедших советских пенсионеров, окончательно выживших из ума на той почве, что в СССР трава была зеленее. 

Никто не говорит, что одновременный двухшажный - стиль сумасшедших пенсионеров. Я сам его иногда использую (может, в самом деле я сумасшедший). Стиль сумасшедших пенсионеров - постоянно долбить про одно и то же. Как то так.

[_42]

Ну, и кто вам сказал, что одновременный двухшажный менее экономичен, чем прилипающий попеременный двухшажный ?

Пишу же они не знают каким ходом идут - они просто идут правая рука левая нога,левая рука правая нога, ну как пешком только на лыжах, это со стороны кто-то смотрит и говорит многозначительно "попеременный двухшажный", а им в общем наплевать и сравнивать они ничего не собираются они вообще не за этим вышли на природу. И да он более экономичный потому что они не толкаются палками, а просто на них опираются и вообще идут, а не бегут. Без лыж было бы еще экономичней, но они опять же вышли не за этим

Сообщение отредактировал _42: 08 May 2023 - 00:06

[mikhaill]

С годами надо перестать удивляться тому, что твой "оргазм" не самый лучший. 

Сообщение отредактировал mikhaill: 08 May 2023 - 00:09

[cymax]

_42, ты в точности описал те лыжные прогулки, о которых я говорил. Где нет никаких "ходов" вообще. Но, на мой взляд, сейчас они не популярны. Люди, увлечённые лыжами, смотрят на спортсменов и хоть как-то стараются это повторить.
 

 

Без лыж было бы еще экономичней, но они опять же вышли не за этим

Кстати, да. До какого-то времени бег на лыжах уступал обычному бегу. То есть лыжи не помогали бежать, а мешали. Граница прошла как раз где-то +/-, как конёк стал отдельным видом. Когда лыжи стали уже в помощь, а не вопреки. Ну, а классика тоже подтянулась, в итоге.

Сообщение отредактировал cymax: 08 May 2023 - 01:11

[P. Richard]

Офтоп скрыт. Бамбула, pavel_45 - личное общение лучше в личку перенести.

[Gosha]

Интересно кто жалуется в этой теме?