Сообщений в теме: 198

[Гойко Митич]

И что такое пампинг как не просто приближением ЦМ ближе к центру поворота за счёт чего увеличиваются угловые скорость и ускорение, а кажется что линейная скорость.

Если человек увеличивает угол закантовки его центр масс приближается к центру поворота. Однако это не приводит к росту скорости. Скорее наоборот.

Пампинг это отталкивание от поверхности Земли с целью увеличения линейной сокрости

[Гойко Митич]

Пампинг-выталктвание массы к центру поворота имеет смысл делать, когда тело наклонено под хорошим углом к центру поворота, а не стоит над лыжами как на видео. На беговых как и на коньках отталкиваются от опоры, направленной под углом в сторону предполагаемого движения. При беге также отталкиваются от грунта вперёд.

Когда тело наклонено под хорошим углом, там уже не до пампинга, т.к скорость и так велика. Ускоряются. когда скорость невелика.

Часто на финише КМ слаломисты пампят. При том стоят практически вертикально

[Alex62]

На беговых, коньках и при обычном беге ускоряются и поддерживают скорость за счёт отталкивания от опоры. В горных лыжах этого сделать нельзя, т к реакция опоры перп направлению движения. Небольшой эффект в линейной скорости видимо можно получить при снижении трения при увеличении водяной пленки при дополнительном прижиме распрямлением лыж в апексе. Все остальное это игры с угловыми ускорениями, не влияющими на линейную скорость, и при возвращении массы к прямолинейному движению его столько же потеряется, сколько приросло в дуге.

[ping_new]

На беговых, коньках и при обычном беге ускоряются и поддерживают скорость за счёт отталкивания от опоры. В горных лыжах этого сделать нельзя, т к реакция опоры перп направлению движения. Небольшой эффект в линейной скорости видимо можно получить при снижении трения при увеличении водяной пленки при дополнительном прижиме распрямлением лыж в апексе. Все остальное это игры с угловыми ускорениями, не влияющими на линейную скорость, и при возвращении массы к прямолинейному движению его столько же потеряется, сколько приросло в дуге.

Весь мир пампингом ускоряется, а у вас не получается . А на качелях вы как раскачиваетесь? - там то же всё "перп" 

Что бы зря не спорить можно просто статью прочитать про ускорение в горных лыжах .

Сообщение отредактировал ping_new: 27 April 2023 - 10:16

[borisign]

Лыжник просто делает упражнение. Замедляется, потом ускоряется. Факт ускорения за счет разгибания ног  налицо.

Вот именно, это просто упражнение, сродни приседанию со штангой.

Пампинг, в моем понимании, не просто упражнение. Здесь обязателен колебательный процесс, в котором человек своими усилиями поддерживает неизменной амплитуду - компенсирует силы, способствующие затуханию. Тогда, под действием полезных внешних сил возникает ускорение.

Вот пример:

https://youtube.com/...0?feature=share

[Гойко Митич]

На беговых, коньках и при обычном беге ускоряются и поддерживают скорость за счёт отталкивания от опоры. В горных лыжах этого сделать нельзя, т к реакция опоры перп направлению движения. 

 

В горных лыжах можно пампить двумя способами.

В первом способе ускоряются в в верхней части дуги, когда траектории ЦМ и лыж расходятся. В этом случает ЦМ получает ускорение вниз, вдоль ЛПС, хотя отталкивание происходит перпендиулярно скользячке

во втором способе ускоряются в  зоне апекса. в ЛПС

Здесь происходит элементарное  векторное сложение скоростей

[Alex62]

Весь мир пампингом ускоряется, а у вас не получается . А на качелях вы как раскачиваетесь? - там то же всё "перп"
Что бы зря не спорить можно просто статью прочитать про ускорение в горных лыжах .

Давай лучше не деле. Статьи те же мифы. Как теория относительности великого патентоведа.

[Гойко Митич]

Вот именно, это просто упражнение, сродни приседанию со штангой.

Пампинг, в моем понимании, не просто упражнение. Здесь обязателен колебательный процесс, в котором человек своими усилиями поддерживает неизменной амплитуду - компенсирует силы, способствующие затуханию. Тогда, под действием полезных внешних сил возникает ускорение.

Вот пример:

https://youtube.com/...0?feature=share

В горных лыжа нет никакого колебательного процесса. Один раз толкнулся , ускорился. Дальше можно не толкаться, если крутизна склона или  покрытие изменилось. А можно толкаться. Повороты несимметричные

Бег на лыжах это постоянный пампинг. Там ничто не колеблется

[Гойко Митич]

Давай лучше не деле. Статьи те же мифы. Как теория относительности великого патентоведа.

На деле -это выходишь на старт спортивной трассы на пологом склоне . и просто скользишь. А я буду пампить. Вот и увидим разницу.

[Alex62]

Всему есть простое объяснение. При вдавливании кантов я еду по кривой быстрее чем рядом по прямой на плоских лыжах. Всему причина меньший кожф трения при большем давлении на кантах.

[Гойко Митич]

Всему есть простое объяснение. При вдавливании кантов я еду по кривой быстрее чем рядом по прямой на плоских лыжах. Всему причина меньший кожф трения при большем давлении на кантах.

это смотря по какой  кривой ты едешь. Помимо трения скольжения есть еще сопротивления резанию.  В крутом повороте  сопротивление резанию огромное  Так что по прямой проедется быстрее

И  сравнивают скорости при езде поворотами по одной траектории, но только с пампингом и без пампинга

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 April 2023 - 11:01

[Alex62]

В горных лыжах можно пампить двумя способами.
В первом способе ускоряются в в верхней части дуги, когда траектории ЦМ и лыж расходятся. В этом случает ЦМ получает ускорение вниз, вдоль ЛПС, хотя отталкивание происходит перпендиулярно скользячке
во втором способе ускоряются в зоне апекса. в ЛПС
Здесь происходит элементарное векторное сложение скоростей

В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.

[Misha_Glazov]

В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.

"...Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, ..." на крутом

[Alex62]

"...Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, ..." на крутом

А где ещё тормозить? Скорость то практически не меняется по ходу трассы.

[Alex62]

Можно взять аналогию с космического тела, имеющего эллиптическую или параболическую орбиты. В перигее у него максимальная угловая скорость. При этом линейная такая же как в апогее.

[demon75]

В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.

Смотря как трасса стоит до виража во время виража и после виража))

[Alex62]

Смотря как трасса стоит до виража во время виража и после виража))

Но где то все равно надо оттормозиться. В верхней части как правило разгон. Опять же надо успеть именно там распрямиться.

[borisign]

В горных лыжа нет никакого колебательного процесса. Один раз толкнулся , ускорился. Дальше можно не толкаться, если крутизна склона или  покрытие изменилось. А можно толкаться. Повороты несимметричные

Бег на лыжах это постоянный пампинг. Там ничто не колеблется

Сформулируйте, пожалуйста, свое определение пампинга, для понимания выпускника средней школы.

[Гойко Митич]

В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.

любителям вообще ускоряться  ни к чему. Пусть едут, как  едется.

Это ошибочное мнение, что в апекс приходят  всегда с распрямленной внешней ногой. Когда требуется, внешняя нога согнута в достаточной степени, чтобы ускориться  за счет разгибания

 

Вот ускорение из апекса

[borisign]

Давай лучше не деле. Статьи те же мифы. Как теория относительности великого патентоведа.

Зря дали Нобелевку ?

Возвращаемся к эфиру ?