Сообщений в теме: 121

[Mr.XX]

Ну, в этом есть полная логика срабатывания механизма.

Ну хотя бы даже потому, что двух одинаковых пружин не бывает 

[Olg]

Опять в споре про крепления забыли про ботинки. Мягкий ботинок медленнее передает энергию на крепление, с весом и ростом лыжника результат связан, конечно. Чем выше и тяжелее лыжник, тем вернее он порвет ахилл в мягких ботинках выставив усилие по таблице. Не обратил внимания на ботинок ТС, но с флекс индексом 110, хорошие крепления брать не стоит, хотя они и долговечнее и надежнее, конечно.

[Mr.XX]

Ну хотя бы даже потому, что двух одинаковых пружин не бывает 

Постараюсь подробнее объяснить ситуацию.

Во первых, как уже сказано, одинаковых пружин не бывает.

И уж конечно, перед сборкой их никто не сбивает в равные пары и не проверяет характеристики. Лично у меня на Тирольке FF17, на пятке точно пружины разные. Потому как при одинаковых показаниях индикатора, усилия встегивания и открывания существенно отличаются (прижим тоже одинаковый. Хотя и тут могут быть те же проблемы).

Во вторых головки крепов отнюдь на прецизионный прибор и имеют разброс параметров как по материалам, так  по конструкции.

В результате установка "в край" может вывести креп из рекомендованной безопасной зоны.

Кроме того, никто не говорит, что усилие должно стоять ТОЧНО посредине шкалы. Но настоятельно не рекомендуют использовать пару крайних по шкале значений с обеих сторон.

 

ЗЫ

Конечно мне приходилось, по необходимости, использовать не только крайние значения, но и выходить за рамки шкалы .

Но только после реального мониторинга срабатывания на этих значениях!

И все равно,некоторая психологическая неуверенность оставалась...

[ping_new]

Опять в споре про крепления забыли про ботинки. Мягкий ботинок медленнее передает энергию на крепление, с весом и ростом лыжника результат связан, конечно. Чем выше и тяжелее лыжник, тем вернее он порвет ахилл в мягких ботинках выставив усилие по таблице. 

Увы, ахиловы сухожилия рвутся не из-за мягкости ботинок, и спортсмены Кубка Мира рвут ахилы в ботинках максимальной жесткости. Согласно последним исследованиям ахиловы сухожилия рвутся из-за несинхронного сокращения икроножных мышц запускающего волну по связкам в положении полностью распрямлённой в колене ноги. 

[Kvadik]

Постараюсь подробнее объяснить ситуацию.
Во первых, как уже сказано, одинаковых пружин не бывает.
И уж конечно, перед сборкой их никто не сбивает в равные пары и не проверяет характеристики. Лично у меня на Тирольке FF17, на пятке точно пружины разные. Потому как при одинаковых показаниях индикатора, усилия встегивания и открывания существенно отличаются (прижим тоже одинаковый. Хотя и тут могут быть те же проблемы).
Во вторых головки крепов отнюдь на прецизионный прибор и имеют разброс параметров как по материалам, так по конструкции.
В результате установка "в край" может вывести креп из рекомендованной безопасной зоны.
Кроме того, никто не говорит, что усилие должно стоять ТОЧНО посредине шкалы. Но настоятельно не рекомендуют использовать пару крайних по шкале значений с обеих сторон.

ЗЫ
Конечно мне приходилось, по необходимости, использовать не только крайние значения, но и выходить за рамки шкалы .
Но только после реального мониторинга срабатывания на этих значениях!
И все равно,некоторая психологическая неуверенность оставалась...

у х16 диапазон срабатывания 8-16, у х12 диапазон 6-12. Хочешь сказать что если например тянуть на 9 то вероятность не выстегнуться из х16 больше чем из х12 (при реальной созданной нагрузке выше 9) ?

[adler87]

у х16 диапазон срабатывания 8-16, у х12 диапазон 6-12. Хочешь сказать что если например тянуть на 9 то вероятность не выстегнуться из х16 больше чем из х12 (при реальной созданной нагрузке выше 9) ?

да. а на восьмерке эта вероятность еще больше. есть правило: применяй прибор от рижней трети шкалы.

Сообщение отредактировал adler87: 16 January 2023 - 14:12

[Mr.XX]

у х16 диапазон срабатывания 8-16, у х12 диапазон 6-12. Хочешь сказать что если например тянуть на 9 то вероятность не выстегнуться из х16 больше чем из х12 (при реальной созданной нагрузке выше 9) ?

В данном варианте (установка в минимум), скорее более вероятно ложное срабатывание.

Блокировки более вероятны в "верхней" части шкалы.

 

Правда есть одно замечание...

Именно по крепам Атомика.

Правда оно 15-летней давности и не знаю, как сейчас обстоят дела.

Но тогда Атомик говорил, что они тестируют КАЖДУЮ пару креплений на заводе  и наносят шкалу уже конкретно при сборке на каждый креп индивидуально!!!! и тем гарантируют срабатывание во всем диапазоне.

Кроме Атомика такое не заявлял ни один бренд.

[adler87]

я не знаю как атомик гарантирует, а вот хэд тоже гарантирует, но, при условии установки и настройки креплений самим хэдом, а также ежегодной проверкой креплений в дальнейшем им же. яне пойму, зачем брать крепления с более высокой шкалой, если диапазон этот тебе не нужен? ну, если есть выбор, естественно. у меня тоже есть атомик х16, но у меня выбора не было тогда. был бы выбор, взял бы однозначно х12. стоит на 9 с половиной.

[egors]

у х16 диапазон срабатывания 8-16, у х12 диапазон 6-12. Хочешь сказать что если например тянуть на 9 то вероятность не выстегнуться из х16 больше чем из х12 (при реальной созданной нагрузке выше 9) ?

Реальность несколько сложнее. 

При правильной настройке на 9 максимальное усилие до срабатывания (то, что нормируется DIN) и для Х12 и для Х16 в квазистатическом движении по нормируемому направлению должно быть одинаковое. Интересное начинается глубже: сложные нагрузки (движение не только в нормируемой плоскости), быстрые и медленные нагрузки. Причем, это не надуманные, а реальные ситуации. 

 

При сложных нагрузках (например, скручивание с уходом назад) начальные крепления должны отпускать ботинок с неопытной ногой раньше установленного порога, а рэйс - держать.

- На верхнийх рэйсах нет раскрывания головки вверх или есть ее блокировка. 

- Начальные же крепления в сложных случаях могут выпускать ботинок до раскрывания - за счет прогиба деталей или отката ботинка назад на пружине пятки. Многие обещают раскрывание головки вверх и ослабление бокового удержания при появлении давления носка вверх. 

 

Спортсмены (жесткий склон, скорости, вешки) чаще имеют дела с быстрыми нагрузками, им желательно не только иметь диапазон больше, но и как-то адаптировать систему под такой тип нагрузок. По моим прикидкам, у креп с большей шкалой меньше "постоянная времени" (грубо говоря, это период колебания системы ботинок-с-ногой в креплениях в пределах их упругости, но эта система такая вязкая, что колебаний в ней не бывает, так что это теоретический параметр). 

* Для тех, кто спокойно катает по вельвету: быстрые нагрузки не успевают дойти до связок-костей, значительно проявляясь в креплениях, поэтому тем, кто гоняет по жесткому, приходится выставлять усилия срабатывания заметно выше обычных уровней. И им же лучше поставить усилия меньше при спокойном катании по, например,  мокрому склону.

 

Еще важное свойство креплений - обеспечивать связь с лыжей. Из тех моделей однотипных креплений с разной шкалой, что проверяли на усилие начального смещения ботинка от центрального положения (носок вбок и пятка вверх), лучше связывали ботинок с лыжей более сильные (установка одинаковая). 

 

Возможно одинаковая (кроме пружин) конструкция Х12 и Х16 нивелирует эти, характерные для других марок отличия. 

Но доброе практическое правило остается: выбирать крепления, попадая своими усилиями  в середину диапазона креплений. 

И еще для неопытных начальные крепления безопаснее, причем, не только диапазоном. 

 

Отдельно по жесткости ботинка. Пинг конечно опять спутал всем карты. Это он умеет! 

1. Мне очень понятно и практически чувствуется, что усилие в пятке при падении вперед в значительной мере берет на себя высокий, жесткий и пригнанный по ноге ботинок (обязательно застегнутый в голенище!).

2. А вот как обстоит дело с более критическим для всех винтовым срабатывание головки? 

Тут есть эффект от жесткого пригнанного ботинка? По сравнению с пухлым валенком. Помогает спортивный ботинок ПКС и берцовым при быстром падении  со скручиванием на жестом? 

Сообщение отредактировал egors: 16 January 2023 - 14:39

[Игорь163]

у х16 диапазон срабатывания 8-16, у х12 диапазон 6-12. Хочешь сказать что если например тянуть на 9 то вероятность не выстегнуться из х16 больше чем из х12 (при реальной созданной нагрузке выше 9) ?

Да, это скорее всего именно так!

[valkiry]

Ну чо хлопцы. Redster FIS S9 165 с х12 крепами на жесткости 9. Вот уже наверное недели две как полет нормальный, даже отличный. Но чо т последнее время ABS на лыжах срабатывает, отдачами в ногу бум-бум-бум. Вопрос, чо как исправить ?)

[Mr.XX]

 Но чо т последнее время ABS на лыжах срабатывает, отдачами в ногу бум-бум-бум. Вопрос, чо как исправить ?)

Может технику?

Например меньше пускать лыжу в дрифт

[valkiry]

Может технику?

Например меньше пускать лыжу в дрифт

Над этим тоже работаю ! Стараюсь чтобы было минимально, но вот даже это минимальное не сильно приятно. Может на единичку жесткость увеличить? с 9 до 10 ? Или это ничего не даст?

[Mr.XX]

Над этим тоже работаю ! Стараюсь чтобы было минимально, но вот даже это минимальное не сильно приятно. Может на единичку жесткость увеличить? с 9 до 10 ? Или это ничего не даст?

А как усилие на крепах связано с виброгашением лыжи? 

Из других вариантов - выбирать не разбитые склоны

[Mitrich02]

Может на единичку жесткость увеличить? с 9 до 10 ? Или это ничего не даст?

Это не жесткость, и ничего не даст. Почитайте что это...тут в теме столько копий обломали, о том что это такое и зачем, а все зря похоже.

Сообщение отредактировал Mitrich02: 10 February 2023 - 17:02

[valkiry]

А как усилие на крепах связано с виброгашением лыжи? 

Из других вариантов - выбирать не разбитые склоны

Все понял. Будем тренироваццо Я то катаюсь обычно с 8 утра до 12. а тут пару раз задержался после 13:00 и ощутил этот самый эффект ну и решил выяснить чо как

[Mr.XX]

Я то катаюсь обычно с 8 утра до 12. а тут пару раз задержался после 13:00 и ощутил этот самый эффект 

Ну дык всё встало на свои места

 

 

выбирать не разбитые склоны

Слаломки - не самая "виброзащищенная" лыжа!

[Alex62]

Чтобы не было бум бум надо из новичков перебираться в эксперты, а это значит, что все, что делалось в нижней части поворота, надо делать в верхней. Что зарезание, что дрифт.

[Perfect Gentleman]

Alex62, ну, ты-то в экспетах, что даже в ыксперды перешёл уже.

[Alex62]

Alex62, ну, ты-то в экспетах, что даже в ыксперды перешёл уже.

А я при чем?