Сообщений в теме: 138

[Игорь163]

Вот только фрирайд на "А" (Isiа) сдают на слаломках, к чему бы это?

Я не сдавал, если что, не бейте...

[Volk1]

Вот по этому и умирают трассовые универсалы. Никто сейчас по трассе не ходит классикой (кроме Волка  ) Все карвят.

 

 

Это точно.   Вон их сколько карвит по Оберу.

Куда ни плюнь в карвингиста попадешь.

 

ГЫ

 

[Qarootoramma]

Хорошая дисскусия. У всех каша в голове, поэтому каждый на свой лад и интерпретирует свои взгляды. А проблема в индустрии. Как индустрия хочет так и получается. Поэтому никто не знает что такое 'трассовые универсалы'.

Я думаю что объективно реального ответа нет, так как эти универсалы находятся на стыке других категорий. Там где-то рядом и просто трассовые лыжи и фрирайд и т д. Точно также по своему классифицируют лыжи производители. Каждый на свой ладан. Поэтому в индустрии и ладана нет. А ладана нет потомучто бизнес модель современная исчерпала себя, рынок ограничен, плюс кризис и вывести что-то в массы сложно. К тому же сокращается платежнспособный спорос старшего поколения, а соодому лыжи нафиг не нужны))

Как по мне то сам термин трассовые универсалы вышел где-то из середины 2000-х после карвинговой и фрирайдной революций так как нужно покупателям было предложить что-то универсальное. Вот и получился термин - универсальные лыжи. Их массово стали штамповать производители в разных талиях и росиовках. Смысл был - типа лыжи не классика и не карвинг. Вот так и получились универсальные лыжи. А там дальше пошла игра словами - грумеры, трассовые грумеры, универсальные лыжи, фрирайд универсалы и т д. В результате сейчас мы имеем то что имеем.

На мой взгляд это одна из самых широких категорий лыж с талией в районе от 7-7,5 до 9-10 мм. И производители их клепают на протяжении последних 10-15 лет массово как перчатки. Всем пофиг. Игра идёт словами, терминологией))

По факту лыжи мало отличаются от ырирайдных. И находятся посередине между ырирайдными и грумерами. Отличие в росиовках, талии, покере, кемьере, титанале и ещё х/з)) черт голову сломит. Производители сами в шоке. Поэтому последнее время скорее важнее вообще крепы и Grip Walk. Крепы и GWвот что стоит обсудить. Там намного больше интересном ей и отличий. В зависимости от них получаются более интересные комплекты лыж чем просто ширина талии.

Вообще эти универсалы вышли из классики. У FIS сейчас 4 дисциплины. От туда у всех лыж и ноги растут. DH и SG не нужны 99% катальщиков и может заинтересуют только 1%. GS поинтересней. Им интересуется наверно 5-10%. SL ещё интересней, им интересуются все. Вот из GS или SL за последние 15 лет и выросли трассовые универсалы.

Хотя на мой взгляд этим лыжам уже даже лет 20. Просто тогда индустрия не поставила их на такой поток. Мне кажется что в эпоху карвинговой революции из SL выросли "трассовые грумеры". А потом уже в 2000-х пошли универсальные лыжи. Ну а дальше эти универсалы превратились в трассовые и фрирайдные как-то так. С другой стороны трассовые универсалы могли вырасти вообще из GS. Поскольку настоящий фисовский GS интересен не всем, то в прошлом стал массовым обычный коммерческий. Если фисовский GS интересен только 5-10%, то коммерческий намного больше 20-30-40% или больше. Ну а после появления трассовых универсалов -они интересны почти всем. Почти 100%.

По факту, все производители клепают лыжи с талией от 7 до 10 мм. И в зависимости от жёсткости, кембера, рокера и ттд они либо попадают в категорию грумеров или просто трассовых лыж, либо трассовых универсалах, либо фрирайд. Все относительно. Забавно что на лыжах с талией 100-120 мм можно точно также гонять по трассам как на универсалах с талией 7-7,5))

По факту, современное деление очень условное, и как я сказал выше, многое зависит сейчас ещё и от креплений. Индустрия как бы разошлась во все стороны, как пальцы веером ))
Мне кажется что если идти от слаломок то порядок деления приблизительно такой :
1 кубок
2 фис
3 коммерческий цех
4 грумеры
5 универсалы
6 трассовые универсалы
7 фрирайд
8 скитур
Вот как-то так. Хотя скитур по талии бывает как трассовые универсалы.

Для меня лично трассовые универсалы это что-то в районе от 7 до 10 см. Ну или до 9. Начиная от 8-8,5 мм трассовые универсалы пересекаются сильном с фрирайдом и скитуром, поэтому многое зависит сейчас от креплений. В принципе в районе 9-9,5 все очень спорно и на первое место выходят длина канта, рокер, торсионка, вес и т д. Вообщем всякие переменные.

Гриша Корнеев например считает что трассовые универсалы это от 7 до 9. Кто-то считает по другому. Здесь долго можно дискутировать. Сейчас ещё есть и другая категория лыж типа Эланов Вингманов или Саломонов Болтов. Они все давно созданы и выпускаются разными производителями последние 10 лет. Талия у этих лыж в районе 7,5-8,5 мм, есть тмтанал. Но ведь это немного другая категория лыж.

Вообщем как-то так. Проблема в индустрии, которая сама пытается насытить рынки возможно не совсем понятно чем.

[Gluckauf]

Эх, как жаль , что ныне не выпускают журнал «Крокодил», предыдущий пост выше вполне его достоин ....))) Начиная с орфографии , да и во всем остальном в целом...,.)

Сообщение отредактировал Gluckauf: 21 December 2022 - 19:54

[Игорь163]

+100500!

Сообщение отредактировал Игорь163: 21 December 2022 - 21:39

[Stock62]

Эх, как жаль , что ныне не выпускают журнал «Крокодил», предыдущий пост выше вполне его достоин ....))) Начиная с орфографии , да и во всем остальном в целом...,.)

 

Хорошо говорит! Прям накатить 150 и исчо послушать/ почитать!

[Perfect Gentleman]

Хорошая дисскусия. У всех каша в голове, поэтому каждый на свой лад и интерпретирует свои взгляды.

Как же хорошо, что ты пришёл. А то мы не могли кататься и спать нормально, но после твоих объяснений всё стало понятно... что ты - не нейросеть, не ИИ, а простой обычный добравшийся до инета дурачок.

[nobody24]

вам конечно виднее. но я на своих универсалах со 108 талией где хочу, там и катаю. причем и удовольствие получаю. по мне так как раз это и есть универсальность. а не универсалы для трасс, универсалы для пуха, универсалы для дивана и прочее

 

у меня правда и вес недавно был под сотню, но сейчас скинув до 80 ничуть не стало хуже с ними управляться

Сообщение отредактировал nobody24: 22 December 2022 - 05:08

[P. Richard]

Perfect Gentleman - нарушение п. 4.1. правил форума, если есть мнение, что оппонент неправ, то аргументируй, а не переходи на личности. Предупреждение.

[Perfect Gentleman]

А то, что этот субъект пишет, что у нас тут у всех каша в голове, - это считается нормальным? Ну, окей.

[P. Richard]

Тоже не очень правильно, поэтому ему тоже предупреждение. Только не нужно недооценивать силу общественного мнения, такой заход и так найдет свою оценку.
 
Qarootoramma - провокации, предупреждение.

[Alex62]

Для тех, кто деловой. Дарю идею. НЛП предлагаю распространить на ботинки. Они ещё не так этим охвачены как лыжи. Боты слаломные, грумерные, боты мастерсы, боты универсалы, для талого снега, под мороз, под зиму, под весну. Закрываем ветку техники, расширяем снарягу.

[Alex62]

На самом деле по любому склону можно проехать почти на любых лыжах. Но едут они по-разному. Если выбрать наиболее полюбившуюся пару, можно назвать ее универсальной.

[nobody24]

ну я хз... на тех же блэйдиках ты в лес не заедешь по нормальному. и опять же на лыжах с талией 132 откровенно нечего делать на трассе. при всем желании они не станут универсалами

Сообщение отредактировал nobody24: 22 December 2022 - 08:23

[RogerP]

кстати об универсалах, мне кендо 88 этого года очень понравились, но я сам-то чайник 

Сообщение отредактировал RogerP: 22 December 2022 - 19:16

[Mr.XX]

. Боты слаломные, грумерные, боты мастерсы, боты универсалы, для талого снега, под мороз, под зиму, под весну. З

Ты наверное не поверишь, но это так и есть!

[Olg]

ну я хз... на тех же блэйдиках ты в лес не заедешь по нормальному. и опять же на лыжах с талией 132 откровенно нечего делать на трассе. при всем желании они не станут универсалами

На блейдах не заедешь, а на скибордах заезжал. Очень хорошо продольную устойчивость тренировать. 
Мои универсалы 191 см, талия 112. Полагаю у каждого свой оптимум. Попробовал в прошлом сезоне «трассовые универсалы», впал в недоумение. Если искать лыжи, которые вообще ни для чего не годятся, то это они и есть, вполне себе универсальный снаряд ни для чего.

Кстати одна моя ученица прошла северный цирк с выходом на ретранслятор и доллар на блейдах, лет 20 назад. Я был против, но она осталась довольна.

Сообщение отредактировал Olg: 22 December 2022 - 22:03

[Gluckauf]

Универсальность- это прежде всего личная  персона лыжника. А, если в « отрыве» от персоны , то 191/112 тоже не для всех,  не во всем  и не на всём « универсальны».

[Olg]

Универсальность- это прежде всего личная  персона лыжника. А, если в « отрыве» от персоны , то 191/112 тоже не для всех,  не во всем  и не на всём « универсальны».

Я о том и толкую. У каждого универсального лыжника свои универсалы, т.е. лыжи которые, при необходимости, можно взять в горы как единственные. Для любого покрытия есть специальные лыжи, которые пойдут лучше.  Мои можно считать специальными для жесткого, выветренного склона с застругами, куда добровольно нормальный человек не полезет. При этом опробованы везде и выбраны путем длительного отбора.

[OldGuy]

Я о том и толкую. У каждого универсального лыжника свои универсалы, т.е. лыжи которые, при необходимости, можно взять в горы как единственные. Для любого покрытия есть специальные лыжи, которые пойдут лучше.  Мои можно считать специальными для жесткого, выветренного склона с застругами, куда добровольно нормальный человек не полезет. При этом опробованы везде и выбраны путем длительного отбора.

Это ключевая фраза. Мне на таком было некомфортно на уширенных до 80 мм рейс-карвах.  Но выветрен был так, что палка вообще не втыкалась, а точеные канты еле оставляли след.