Сообщений в теме: 121

[OldGuy]

 

Сейчас это, наверное, общая проблема, и в России тоже. Склоны и подъемники довольно плотно загружены и  работают в крейсерском режиме. Сервисы на горе монополизированны владельцами курортами. И где тут возможности для роста?

 

 

Сделать Шерегеш игровой зоной и открыть там сеть казино.

[musson]

Сделать Шерегеш игровой зоной и открыть там сеть казино.

Точно, и будет там, как в ГГ, все внимание развитию казино -))

[АнтонП]

Точно, и будет там, как в ГГ, все внимание развитию казино -))

 

ГГ вообще непонятный курорт, им нужен грамотный хозяин. Правда в этом сезоне многие фрирайдеры с РХ перебегут на ГГ и Альпику тк цены и доступность фрирайда больше. На РХ в прошлом сезоне за 5 минут все склоны обрабатывали))))))))))000

[OldGuy]

Точно, и будет там, как в ГГ, все внимание развитию казино -))

Торговым сетям тоже плюс. Где еще в России водка в магазине легально продается до полуночи? Как пояснили в ГГ, именно из-за игровой зоны. 

[musson]

Торговым сетям тоже плюс. Где еще в России водка в магазине легально продается до полуночи? Как пояснили в ГГ, именно из-за игровой зоны.

Ага, в той зоне все кучеряво, народ толпится в любое время сезона, на парковке тачки - Рублевка отдыхает-)

[sergey34521]

Для горнолыжки сейчас во Франции (не про нынешний  ковид) все супер!  Мигранты и непонятные инвесторы точно изменят равновесие не в пользу горнолыжки. 

Поэтому нам надо бога молить, чтобы там ничего глобально  не поменялось. 

[sunnytanya]

Однако...Вы и поработали. Для диплома думается отлично..но здесь как то...через абзац читалось..хоть и касается меня,живущую, поблизости касается

[Yaroslav Chalenko]

Однако...Вы и поработали. Для диплома думается отлично..но здесь как то...через абзац читалось..хоть и касается меня,живущую, поблизости касается

Спасибо! Да, соглашусь, что надо было бы адаптировать статью для интернета.

Сейчас как раз в написание диплома и погрузился. Поблизости это замечательно! 

[Yaroslav Chalenko]

 

Сейчас это, наверное, общая проблема, и в России тоже. Склоны и подъемники довольно плотно загружены и  работают в крейсерском режиме. Сервисы на горе монополизированны владельцами курортами. И где тут возможности для роста?

Yaroslav Chalenko, 2 Ноября 2021 (17:32)

Ежегодно на курорт приезжает 5 миллионов человек: сегодняшний вызов для курорта состоит не в том, чтобы привлечь ещё больше туристов, а в том, чтобы заставить нынешнюю аудиторию потреблять больше разнообразных услуг на курорт

 

Спасибо за комментарий! Соглашусь, что ситуация непростая.

Если говорить про Россию, как вы думаете, планы по строительству новых курортов и расширению уже существующих решат проблему загруженности? Или не всё так просто и нужен более комплексный подход?

[Yaroslav Chalenko]

Хороший вопрос! Я спрошу про это у того сотрудника Les 2 Alpes, потом сюда напишу

Ещё добавлю, что представление о летнем отдыхе тоже имеет значение. У французев же горнолыжные курорты очень сильно ассоциируются как раз с зимним отдыхом. Это сложилось исторически, когда в 60-70ее французское правительство продвигало горнолыжные виды спорта и специально вывозило школьников на зимние каникулы на курорты. Сегодня французкому туристу очень сложно представить, что летом на курорте можно на велосипеде покататься и ещё чем-то заняться

 

 

А как они диференцируют заработки между ледником и велосипедом? 

 

Для большого курорта это наверное сложнее заработать на vtt, но и вложений меньше.  Отчасти виноваты сами курорты - отсутствие разнообразия  трасс и их сложность отпугивает немало народу.. (IMHO)

 

PS

Les2Alps
2 green trails, 3 blues, 8 reds and 4 blacks

 

5 условно простых на 12 сложных... я катаюсь достаточно много (в парке редко) и для меня красные представляют сложность... по чёрным я не съёду никогда.. что говорить о простом обывателе? 

Сегодня встречался с бывшим сотрудником Les 2 Alpes, который отвечал за развитие велосипедов на курорте. Как и обещал, перезадал ему ваш вопрос про диференциацию доходов между ледником и велосипедами. Ответ такой:

В летний период в Les 2 Alpes три основных категории туристов:

1. Велосипедисты, спускающиеся по склонам (на ледник с велосипедом не пускают)
2. Катающиеся на леднике
3. Туристы, поднимающиеся наверх для пеших прогулок

Для каждой из трёх групп есть свой скипасс на подъёмник, таким образом курорт управляет потоками людей и может понимать доход от каждой аудитории. При этом согласно статистике курорта каждая из групп занимает примерно одну треть в общем доходе за летний период

[skibars22]

Сегодня встречался с бывшим сотрудником Les 2 Alpes, который отвечал за развитие велосипедов на курорте. Как и обещал, перезадал ему ваш вопрос про диференциацию доходов между ледником и велосипедами. Ответ такой:

В летний период в Les 2 Alpes три основных категории туристов:

1. Велосипедисты, спускающиеся по склонам (на ледник с велосипедом не пускают)
2. Катающиеся на леднике
3. Туристы, поднимающиеся наверх для пеших прогулок

Для каждой из трёх групп есть свой скипасс на подъёмник, таким образом курорт управляет потоками людей и может понимать доход от каждой аудитории. При этом согласно статистике курорта каждая из групп занимает примерно одну треть в общем доходе за летний период

Да, скипассы разные. Велоидные были дешевое лыжных, и я знавал панков испанцев и итальянцев, которые пытались проскакивать нижний турникет с мтб-шным билетом. Великам допуск отрывали с 10, насколько помню - после прохода толпы лыжебордеров. Иногда такая штука проканывала. ))) Велоидов не такая толпа, но их плюс в том, что они катаются вообще всё лето и даже осень, а лыжебордеры ТЕПЕРЬ только месяца полтора, так как стало сильно таять, и трассы уже в августе закрывают. В одном их первых лагерей я был в 2004 году, кажется, и мы катались до 11го августа, так ледник был в ПОЛНОМ порядке. Разве что тёмные пятна местами. И народу было там в августе полно. И катались там прямо до зимы, и такое было. А сейчас какой-то обглодыш, а не лето. Поэтому велоиды денег потихоньку за лето натаскивают, хотя, в июле ледниковая толпа намного больше велосипедной. Одних спорт школ со всей Европы не сосчитать.

Сообщение отредактировал skibars22: 16 November 2021 - 08:22

[АнтонП]

Спасибо за комментарий! Соглашусь, что ситуация непростая.

Если говорить про Россию, как вы думаете, планы по строительству новых курортов и расширению уже существующих решат проблему за.груженности? Или не всё так просто и нужен более комплексный подход?

 

На тему РФ. В той же Красной Поляне строится новый курорт очень большой, там есть запас на строительство примерно 200км трасс и более. Есть где развиваться на Кавказе и Сибири и Камчатке. Есть тут одна проблема, грамотных управленцев - нет.  Есть показательный пример курортов Роза Хутор как по мне одного из лучших курортов, есть Лаура и Альпика который может чуть уступают. Все остальное даже не знаю что сказать. По мне есть нужна некая концепция курортов которой бы придерживались как в Австрии. Но этой концепции нет во всем. В строительстве курортов, домов и много чего. Каждый лепит что хочет. На тему основного вопроса по загруженности , то надо понимать пандемия закончится рано или поздно и надо понимать что хоть будет и очень дорого поехать в Европу , но кризис 15/16 года показал, что лучше целый год дома сидеть , но поехать кататься в Европу и даже переплатить(хотя это спорно).  Хочется поехать и отдохнуть. А отдыхать от России в России сомнительное дело.

[skibars22]

По части того, кто от чего отдыхает, то тут разные варианты. Кто-то отдыхает не от обстановки, а просто едет заниматься катанием туда, где это интереснее. А не потому, что устал от чего-то. Мне за многие визиты во Францию было плевать на саму Францию и Европу в целом, а интересовали только горы и трассы. Более того, в России мне намного приятнее , чем в еврогадюшнике. Но, таких глк нет... А кому-то на первом месте традиция именно отдыха в отпуск и смена обстановки нужна любая. На самих глк одни катаются, как проклятые по всем трассам весь день, а кто-то после пары спусков начинает бухать, и так каждый день. И все, соответственно, по-разному реагируют на обстановку.

Сообщение отредактировал skibars22: 17 November 2021 - 10:00

[АнтонП]

По части того, кто от чего отдыхает, то тут разные варианты. Кто-то отдыхает не от обстановки, а просто едет заниматься катанием туда, где это интереснее. А не потому, что устал от чего-то. Мне за многие визиты во Францию было плевать на саму Францию и Европу в целом, а интересовали только горы и трассы. Более того, в России мне намного приятнее , чем в еврогадюшнике. Но, таких глк нет... А кому-то на первом месте традиция именно отдыха в отпуск и смена обстановки нужна любая. На самих глк одни катаются, как проклятые по всем трассам весь день, а кто-то после пары спусков начинает бухать, и так каждый день. И все, соответственно, по-разному реагируют на обстановку.

 

Я еду кататься в горы и отдохнуть. В КП я к примеру летаю исключительно под пухляк и пофиг в каких условиях. Я 3 дня катаюсь нон стоп прыгаю в самолет и на работу. В Европе опять же зависит от погоды. Было когда неделю в Червинии пухляк ели, но было так же приятно в Итальянской атмосфере выпить вино , скушать вкусную пиццу , глянуть на красивые места.

[beda]

в 95-м  в 3Д инструктор ESF демонстративно сказал мне по английски, что не говорит на английском. 

ну и что..  Вот шапку в Москве забыл в Грузию... НУ и ко мне - а я что отвечу то?  Ну выучил как Не говорю по грузински  и когда ко мне так с какими то вопросами обращались так и отвечал.. А после месяца в горах все морды на одно лицо

[beda]

 В одном их первых лагерей я был в 2004 году, кажется, и мы катались до 11го августа, так ледник был в ПОЛНОМ порядке. Разве что тёмные пятна местами. И народу было там в августе полно. И катались там прямо до зимы, и такое было. А сейчас какой-то обглодыш, а не лето. 

Ледники там очень сильно сдают..  Скажем так что то что где нить в 2008 вряд ли решились проехать ( пролететь как то) сорвиголовы к 2014 оформился как вполне себе вальяжный фрирайд маршрут.. Там где висели сераки метров по 30 просто обглодыш ледника жироз который присыпает снегом и закатывай на прямую нефига через скалы скакать или дюльферить.

Ну а еще одну проблему забыли. Возможно она не повсеместна но...
Когда разбился шумахер бешенные принтеры пошли рисовать законы "за безопасность".
Итого мой знакомый местный горец - француз с трудом впарил высокогорную кафешку а летом приют для трекеров - альпиноидов.
Причина - он раньше платил типа за страховку ответсвенности только когда работает - а это пару месяцев летом и 4 измой а теперь типа плати за год - итого с этими перепетиями обязательные всяки платежи у него подскочили более чем вдвое.

Вариант два - оттуда же!!! Начали выключать канатки при такой погоде что ранее не перепятсвовала работе.. Ан нет - видимость не очень спуск не безопасен - теперь незлья...  И если раньше желающие могли подняться и за чашечкой чего то подождать погодного окна то теперь там ни человека не будет в принципе в более менее сносную погоду.
Если что я не совсем про курорт - я про Ля Грав.

Как это в итоге сказалось на безопасности знаю от местных - отрицательно.
Как только погода и "дают" народ летит сломя голову кататься - дают же а завтра могут не дать!!! отпуск же прогорает!!! и дури совершают такой что раньше бы и не снилось. Косвенно вот эти причины повлекли неправильное поведение группы и в итоге гибель моего знакомого.

Правда боюсь что за такую тему в дипломе отчислят нафиг за несоотвествие линии парижской партии.
Сам там не был уже прилично лет. Отчасти причина в этом - зажимание началось и почесав репу отправились мы на поиск иных мест по миру где так же можно покататься по не охваченным асфальтом цивилизации горам. Занкомые были регулярно и год от году все хуже и хуже. На верхний бугель подтаскивали ратраком на веревках - не безопасно нельзя стало - лезь в снокет а туда лезет человек 15 максимум а на веревочках по плоскачу человек 40 легко.   Ну или пешочком конечком по леднику до верхнего бугеля - а он с точки зрения катания в хорошую погоду в этих местах ключевой ко многим маршрутам... Задержка под вечер и какое то чп на маршруте тут же ставят ситуацию из разряда неприятной в опасную.
Если подобный подход к открытию - закрытию трасс и катальных зон и в других регионах планируется - то убери ковид верни цены на перелеты к вменяемым и открой по земле дорогу + дай денег... Не факт что поеду ...

[skibars22]

Да, всё так. Ля Грав особенно показателен. Печаль...

[Yaroslav Chalenko]

На тему РФ. В той же Красной Поляне строится новый курорт очень большой, там есть запас на строительство примерно 200км трасс и более. Есть где развиваться на Кавказе и Сибири и Камчатке. Есть тут одна проблема, грамотных управленцев - нет.  Есть показательный пример курортов Роза Хутор как по мне одного из лучших курортов, есть Лаура и Альпика который может чуть уступают. Все остальное даже не знаю что сказать. По мне есть нужна некая концепция курортов которой бы придерживались как в Австрии. Но этой концепции нет во всем. В строительстве курортов, домов и много чего. Каждый лепит что хочет. На тему основного вопроса по загруженности , то надо понимать пандемия закончится рано или поздно и надо понимать что хоть будет и очень дорого поехать в Европу , но кризис 15/16 года показал, что лучше целый год дома сидеть , но поехать кататься в Европу и даже переплатить(хотя это спорно).  Хочется поехать и отдохнуть. А отдыхать от России в России сомнительное дело.

Очень понравился комментарий! Содержательно!

Про управленцев. Добавлю, что я не слышал про учебные заведения/программы/курсы в России, которые готовили бы управленцев для курортов или в целом для развития аутдора. Если они всё-таки есть, и кто-то про них знает, буду благодарен за ссылки

Про концепцию курортов. Согласен полностью, что в строительстве курортов должна быть общая логика. К сожалению, не катал в Австрии, поэтому не могу про неё говорить. Если брать французские курорты, то мне кажется, что они довольно однотипны по архитектуре, домам, услугам, людям. Однако Россия намного больше и разнообразнее: народы и образ жизни Кавказа, как мне кажется, отличаются, например, от народов и образа жизни Шерегеша. Может быть, если при строительстве курортов ещё учитывать особенности региона и его культуры, то можно построить что-то поинтереснее французских курортов?  

Про загруженность. Да, согласен, какая-то часть аудитории уедет обратно в Европу после пандемии. Как вы думаете, сможет ли новая аудитория людей, которая начинает самостоятельно кататься в России после учёбы с инструкторами, компенсировать этот отток?







 

[Yaroslav Chalenko]

Ледники там очень сильно сдают..  Скажем так что то что где нить в 2008 вряд ли решились проехать ( пролететь как то) сорвиголовы к 2014 оформился как вполне себе вальяжный фрирайд маршрут.. Там где висели сераки метров по 30 просто обглодыш ледника жироз который присыпает снегом и закатывай на прямую нефига через скалы скакать или дюльферить.

Ну а еще одну проблему забыли. Возможно она не повсеместна но...
Когда разбился шумахер бешенные принтеры пошли рисовать законы "за безопасность".
Итого мой знакомый местный горец - француз с трудом впарил высокогорную кафешку а летом приют для трекеров - альпиноидов.
Причина - он раньше платил типа за страховку ответсвенности только когда работает - а это пару месяцев летом и 4 измой а теперь типа плати за год - итого с этими перепетиями обязательные всяки платежи у него подскочили более чем вдвое.

Вариант два - оттуда же!!! Начали выключать канатки при такой погоде что ранее не перепятсвовала работе.. Ан нет - видимость не очень спуск не безопасен - теперь незлья...  И если раньше желающие могли подняться и за чашечкой чего то подождать погодного окна то теперь там ни человека не будет в принципе в более менее сносную погоду.
Если что я не совсем про курорт - я про Ля Грав.

Как это в итоге сказалось на безопасности знаю от местных - отрицательно.
Как только погода и "дают" народ летит сломя голову кататься - дают же а завтра могут не дать!!! отпуск же прогорает!!! и дури совершают такой что раньше бы и не снилось. Косвенно вот эти причины повлекли неправильное поведение группы и в итоге гибель моего знакомого.

Правда боюсь что за такую тему в дипломе отчислят нафиг за несоотвествие линии парижской партии.
Сам там не был уже прилично лет. Отчасти причина в этом - зажимание началось и почесав репу отправились мы на поиск иных мест по миру где так же можно покататься по не охваченным асфальтом цивилизации горам. Занкомые были регулярно и год от году все хуже и хуже. На верхний бугель подтаскивали ратраком на веревках - не безопасно нельзя стало - лезь в снокет а туда лезет человек 15 максимум а на веревочках по плоскачу человек 40 легко.   Ну или пешочком конечком по леднику до верхнего бугеля - а он с точки зрения катания в хорошую погоду в этих местах ключевой ко многим маршрутам... Задержка под вечер и какое то чп на маршруте тут же ставят ситуацию из разряда неприятной в опасную.
Если подобный подход к открытию - закрытию трасс и катальных зон и в других регионах планируется - то убери ковид верни цены на перелеты к вменяемым и открой по земле дорогу + дай денег... Не факт что поеду ...

Даа, вы правы, парижская партия очень серьёзно бдит политкорректность дипломов) Спасибо вам за такой объёмный рассказ!

Понравилось про страховку, поищу в французских источниках информацию про неё

Очень интересное замечание про отпуск прогорает, и поэтому все лезут на гору. Буквально вчера разговаривал с японцем, который рассказывал, что в его стране больше работают, чем во Франции, отпуска меньше по продолжительности и построены по другой логике. В конечном итоге принцип отпусков в конкретной стране может серьёзно влиять на работу курортов и туризма в целом
 

[АнтонП]

Очень понравился комментарий! Содержательно!

Про управленцев. Добавлю, что я не слышал про учебные заведения/программы/курсы в России, которые готовили бы управленцев для курортов или в целом для развития аутдора. Если они всё-таки есть, и кто-то про них знает, буду благодарен за ссылки

Про концепцию курортов. Согласен полностью, что в строительстве курортов должна быть общая логика. К сожалению, не катал в Австрии, поэтому не могу про неё говорить. Если брать французские курорты, то мне кажется, что они довольно однотипны по архитектуре, домам, услугам, людям. Однако Россия намного больше и разнообразнее: народы и образ жизни Кавказа, как мне кажется, отличаются, например, от народов и образа жизни Шерегеша. Может быть, если при строительстве курортов ещё учитывать особенности региона и его культуры, то можно построить что-то поинтереснее французских курортов?  

Про загруженность. Да, согласен, какая-то часть аудитории уедет обратно в Европу после пандемии. Как вы думаете, сможет ли новая аудитория людей, которая начинает самостоятельно кататься в России после учёбы с инструкторами, компенсировать этот отток?







 

 

Трудно представить что будет. Если взять посчитать сухой факт, то на НГ в туж Красную Поляну или на любой другой курорт поехать, стоит не дороже чем в Европу. Последние года, когда туроператоры с Австрий, Италией, Францией начали банкротиться и уходить с рынка и остался наверно самый крупный это Пак Групп, цены у них были явно не гумасьен. Причем настолько не гумасьен что страх берет.  Оставался только один вариант - самоход. Тут есть обратная сторона цен на Авиабилеты и жилье. К примеру по моей практике новогодняя неделя во Франции дешевле обходится чем в Австрии ( при проживании у канатки хочу заметить) ну и в Италии. Авиабилеты можно найти дешевые но надо брать заранее, что по нынешней жизни уже стало сильно проблемно, да и связываться с нашими перевозчиками стало стремно. У меня у брата жена сломала ногу, еслиб они летели Аэрофлотом то билеты сгорели бы, а так иностранный перевозчик просто поменял даже без доплаты, потом перед поездкой она заболела ковидом и опять поменяли. Готовы даже деньги вернуть.  Ну и в общем самое простое как мне видится и бюджетное это на машине ехать в Европу) что в общем я и практикую последние годы. Это скажем так свобода выбора и простота. К концу года 22 , ковид пойдет на спад, да и решение будет по вакцинам в Европе для РФ . Так что смело могу предположить что будет шанс поехать кататься.