Сообщений в теме: 705

[starper]

А ты бы лично как в этой ситуации поступил? Бросил поломанного и свалил, уговорив одного из гидов?

Здесь многой инфы пока не достает. Насколько я понял, гиды, оставшиеся с группой и поломанным, также, как и вся группа, оставшаяся в Седловине, были в полной уверенности, что ушедшему вниз с девушкой удалось связаться с МЧС и спасами. А в Седловине, как отмечалось, связи нет. А потому все и приняли решение сидеть и ждать спасов. Но плохая подготовка в части с одеждой для зимнего восхождения сыграла свою роль.

Я на месте ведущего гида одного помощника отправил бы с группой двигаться вниз, чтобы не замерзли. А с другим бы полез за сорвавшимися. Напомню остальным, что там и сорваться особо некуда. Далее видим, что из 2-х пострадал только один. Далее ВТРОЕМ тащим поломанного вниз, догоняем девушек. Напомню, что с ним в результате как раз все хорошо получилось.

 

Так что полный мозговой ступор со стороны гидов.

[кум808]

Я на месте ведущего гида одного помощника отправил бы с группой двигаться вниз, чтобы не замерзли. А с другим бы полез за сорвавшимися. Напомню остальным, что там и сорваться особо некуда. Далее видим, что из 2-х пострадал только один. Далее ВТРОЕМ тащим поломанного вниз, догоняем девушек. Напомню, что с ним в результате как раз все хорошо получилось.

Так что полный мозговой ступор со стороны гидов.

Чудны алгоритмы в альпинизме рядом с ратраками и отелями.
Имхо, разделение группы в плохую погоду большие дополнительные риски создает. Что угодно, только не это...

[ЕвгенийКонст]

Я на месте ведущего гида одного помощника отправил бы с группой двигаться вниз, чтобы не замерзли. А с другим бы полез за сорвавшимися. Напомню остальным, что там и сорваться особо некуда. Далее видим, что из 2-х пострадал только один. Далее ВТРОЕМ тащим поломанного вниз, догоняем девушек. Напомню, что с ним в результате как раз все хорошо получилось.

 

Так что полный мозговой ступор со стороны гидов.

Приезжай зимой в Терскол и попробуй ВТРОЕМ человека с поломанной ногой без лангеток и акьи тащить с горы вниз!

Не фантазируй!

Похоже, что все были в полной уверенности, что максимум через три  часа спасы будут на месте.

Была бы у всех нормальная для этого одежда ... У поломанного видимо была! Не умер от переохлаждения.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 01 October 2021 - 14:41

[starper]

Чудны алгоритмы в альпинизме рядом с ратраками и отелями.
Имхо, разделение группы в плохую погоду большие дополнительные риски создает. Что угодно, только не это...

Это не разделение группы. 13 клиентов, среди которых плохо экипированных женщин и мужчин полно, надо гнать палками вниз. Тропа там одна. Если на плато не заблудились, то ниже перила были, а потом вешки (это спасатели писали). Два сильных гида вполне могли обработать попаданцев или запросить помощь. Но с рациями у них тоже проблемы были даже для связи между собой.

У них же следующий результат: поморозили всех. Некоторых летально.

 

Ты еще вспомни нюанс, что у одного мужика из группы к вечеру крыша поехала, он брыкался. Это из записок гида, добровольного спасателя в тот вечер. Получилось как раз "что угодно"(((

Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 14:52

[starper]

Приезжай зимой в Терскол и попробуй ВТРОЕМ человека с поломанной ногой без лангеток и акьи тащить с горы вниз!

Не фантазируй!

Похоже, что все были в полной уверенности, что максимум через три  часа спасы будут на месте.

Была бы у всех нормальная для этого одежда ... У поломанного видимо была! Не умер от переохлаждения.

Это ты фантазируешь. Даже странно такое от убеленного сединами аксакала) Откуда уверенность, что "максимум через три  часа спасы будут на месте"??? Они связались со спасами до 14 часов или с ратраком, который их ожидал на 5100? НЕТ. И в 15 часов шухер подняла девушка Оксана, которая совсем не из их конторы

 

И ты вспомни, пожалуйста, что группу они потом сами разделили на быстрых и медленных. Но было ПОЗДНО

Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 14:48

[ЕвгенийКонст]

Чудны алгоритмы в альпинизме рядом с ратраками и отелями.
Имхо, разделение группы в плохую погоду большие дополнительные риски создает. Что угодно, только не это...

Разделение группы несет риски потерять дорогу. У гида начинает глючить мозг ... Он же не безотказный робот. Почему на Эльбрусе погибло много профи? Именно из-за этого. Сбились с дороги. А в стороне от тропы куча трещин в ледниках.

[ЕвгенийКонст]

Это ты фантазируешь. Даже странно такое от убеленного сединами аксакала) Откуда уверенность, что "максимум через три  часа спасы будут на месте"??? Они связались со спасами до 14 часов или с ратраком, который их ожидал на 5100? НЕТ. И в 15 часов шухер подняла девушка Оксана, которая совсем не из их конторы

 

И ты вспомни, пожалуйста, что группу они потом сами разделили на быстрых и медленных. Но было ПОЗДНО

Ты пишешь на основании уже имеющейся информации. А теперь считаем. С девушкой пошли вниз от Седловины в 10:15. Значит самое позднее о ЧП с девушкой гид должен был сообщить с Косой, где есть связь, в 12:00. Я бы на месте остальных гидов, с которыми у первого не было связи, так и считал. В 11 - 11:30 до Седловины с крутяка слетел поломанный. Рядом с ним все были в 12:30 - 13:00. Значит спасов и они должны были ожидать, сидя в Седловине,  примерно с 16:00.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 01 October 2021 - 15:01

[starper]

Ты пишешь на основании уже имеющейся информации. А теперь считаем. С девушкой пошли вниз от Седловины в 10:15. Значит самое позднее о ЧП с девушкой гид должен был сообщить с Косой, где есть связь, в 12:00. Я бы на месте остальных гидов, с которыми у первого не было связи, так и считал. В 11 - 11:30 до Седловины с крутяка слетел поломанный. Рядом с ним все были в 12:30 - 13:00. Значит спасов и они должны были ожидать примерно с 16:00.

Опять ты путаешь. Из сообщения ВК "Эльбрус-Гид": девушку отправили на Седловину в 10 часов примерно от начала плато. Далее известно из блога Оксаны, что спасы узнали о ЧП только в 15.30-45. У гидов связи со спасами НЕ БЫЛО до этого времени совсем. Даже если помолиться, то ранее 19 часов только Господь мог помочь при тех действиях, что учинили гиды. Так что никаких вариантов после ухудшения погоды в 10.15 кроме возврата не было при том темпе и состоянии группы

Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 15:05

[кум808]

Приезжай зимой в Терскол и попробуй ВТРОЕМ человека с поломанной ногой без лангеток и акьи тащить с горы вниз!
Не фантазируй!
Похоже, что все были в полной уверенности, что максимум через три часа спасы будут на месте.
Была бы у всех нормальная для этого одежда ... У поломанного видимо была! Не умер от переохлаждения.

Подбор одежды, дело каждого...имхо, если руководителю эта тема пофиг, либо формат мероприятия влияние руководителя на одежду участников затрудняет. В коммерческом альпинизме походу второй вариант. В обычной жизни разговор короткий, либо участник экипируется в соответствии с требованиями руководителя, либо дома остается.

Сообщение отредактировал кум808: 01 October 2021 - 15:07

[starper]

Даже если их тепло одели ну не подписывались они под минус 20 с ураганным ветром. Были совершенно не готовы к такой погоде. А там паника, депрессия, апатия, "мамаська забери меня" и прочие вытекающие для новичков обстоятельства.

Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 15:13

[Volk1]

Подбор одежды, дело каждого...имхо, если руководителю эта тема пофиг, либо формат мероприятия влияние руководителя на одежду участников затрудняет. В коммерческом альпинизме походу второй вариант. В обычной жизни разговор короткий, либо участник экипируется в соответствии с требованиями руководителя, либо дома остается.

Никогда с таким не сталкивался. Единственно что могу вспомнить это то что у нас в клубе брали 2 спальника на 3 человек и это было групповое снаряжение, а когда я ходил приглашенным в "шестерку" с другим клубом то там спальник был личным снаряжением.   Я его ваще брать не стал.

[Ste..fan]

А что, гиды должны с собой тащить и лангеты, и акью, и запас ледорубов, и аптечки на всех, и ... ?

 

 

3 гнида должны были сообразить, что если наложить шину на сломанную ногу то общая скорость спуска группы увеличиться.

 Девять часов тащить без шины это преступление, вылезла бы кость?. А если бы был открытый перелом, с такими гнидами кровью истек бы и умер он через час, это спасло бы 3 жизни..

 

Шина делается из подручных материалов - от жесткого внутренника рюкзака и свернутой пенки до обычного ледоруба. Нужно веревки метр или скотча.

[starper]

...

Шина делается из подручных материалов - от жесткого внутренника рюкзака и свернутой пенки до обычного ледоруба. Нужно веревки метр или скотча.

Гид, пришедший вечером со спасами МЧС тоже писал, что удивлялся на тех... Видимо, там ступор у троих гидов был конкретный уже в 11 часов утра...

[ЕвгенийКонст]

Опять ты путаешь. Из сообщения ВК "Эльбрус-Гид": девушку отправили на Седловину в 10 часов примерно от начала плато. Далее известно из блога Оксаны, что спасы узнали о ЧП только в 15.30-45. У гидов связи со спасами НЕ БЫЛО до этого времени совсем. Даже если помолиться, то ранее 19 часов только Господь мог помочь при тех действиях, что учинили гиды. Так что никаких вариантов после ухудшения погоды в 10.15 кроме возврата не было при том темпе и состоянии группы

Так где-то есть инфа от самого гида, что там, где уже можно было связаться с низом, произошел форс-мажор. Девушка стала умирать. Пока он с ней стал возиться, остался без связи и по рации и по телефону. Но гиды то наверху на такой поворот событий не рассчитывали. Если бы еще и не это ЧП, то был бы "мой" график событий. И еще четверо не успели бы до спасов замерзнуть.

[ЕвгенийКонст]

3 гнида должны были сообразить, что если наложить шину на сломанную ногу то общая скорость спуска группы увеличиться.

 Девять часов тащить без шины это преступление, вылезла бы кость?. А если бы был открытый перелом, с такими гнидами кровью истек бы и умер он через час, это спасло бы 3 жизни..

 

Шина делается из подручных материалов - от жесткого внутренника рюкзака и свернутой пенки до обычного ледоруба. Нужно веревки метр или скотча.

Опять же, если бы у них было то, было се, то тогда бы ... был не дедушка, а бабушка

Т.е. гиды, это не гиды, а шерпы, которые должны все для всех тащить, и рассчитывать на все форс-мажоры.

Требовать все от других проще всего. А вот от себя любимого - сложнее.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 01 October 2021 - 15:25

[starper]

Опять же, если бы у них было то, было се, то тогда бы ... был не дедушка, а бабушка

Ну не солидно такие отмазы приводить при анализе. Мозгов там не было или замерзли мозги первыми   

[starper]

Так где-то есть инфа от самого гида, что там, где уже можно было связаться с низом, произошел форс-мажор. Девушка стала умирать. Пока он с ней стал возиться, остался без связи и по рации и по телефону. Но гиды то наверху на такой поворот событий не рассчитывали. Если бы еще и не это ЧП, то был бы "мой" график событий. И еще четверо не успели бы до спасов замерзнуть.

Гиды повели группу на вершину в 10 утра, а Игорю сказали: спускай девушку, если ей станет хуже, то вызывай спасов. Девушке, а не группе. Ты понимаешь, что это ДРУГОЙ объем спасательной операции. А если девушка при спуске на Седловину умерла (да хоть на Седловине уже), то зачем спасов вызывать? Как думаешь? Или у тебя другие варианты по указаниям ведущего??

[ЕвгенийКонст]

После драки махать кулаками легко. Надо исходить из имеющихся фактов.

Вся группа была за то, чтобы подняться. Это факт. Похоже, что погодные условия это позволяли и гиды не возражали. А прогнозировать, что через два часа будет переломанный, ну это ... Если бы не ЧП с ногой, все бы спустились вниз. До спуска с Седловины до Косой у гидов связи с ушедшим не было. Они понимали, что:

1. Он уже связался с низом и за девушкой должны выслать спасов.

2. Контрольное время их связи с ратраком истекло

Был, конечно, вариант бросить пострадавшего, ну или оставить с одним помощником, и погнать всю группу вниз. Но группа отказалась!!!

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 01 October 2021 - 15:42

[кум808]

После драки махать кулаками легко. Надо исходить из имеющихся фактов.
Вся группа была за то, чтобы подняться. Это факт. Похоже, что погодные условия это позволяли и гиды не возражали. А прогнозировать, что через два часа будет переломанный, ну это ... Если бы не ЧП с ногой, все бы спустились вниз. До спуска с Седловины до Косой у гидов связи с ушедшим не было. Они понимали, что:
1. За девушкой должны выслать спасов.
2. Контрольное время их связи с ратраком истекло
Был, конечно, вариант бросить пострадавшего, ну или оставить с одним помощником, и погнать всю группу вниз. Но группа отказалась!!!

Итого, таки потеря управляемости. Полуначальник гид и каждый суслик агроном среди клиентов.

[starper]

После драки махать кулаками легко. Надо исходить из имеющихся фактов.

Вся группа была за то, чтобы подняться. Это факт. Похоже, что погодные условия это позволяли и гиды не возражали. А прогнозировать, что через два часа будет переломанный, ну это ... Если бы не ЧП с ногой, все бы спустились вниз. До спуска с Седловины до Косой у гидов связи с ушедшим не было. Они понимали, что:

1. За девушкой должны выслать спасов.

2. Контрольное время их связи с ратраком истекло

Был, конечно, вариант бросить пострадавшего, ну или оставить с одним помощником, и погнать всю группу вниз. Но группа отказалась!!!

Поэтому 5 умерших, а не одна...

Еще раз по сообщению "Эльбрус-Гид" (а они от своих гидов узнали) в 10.15 погода начала резко портиться и видимость 0,5 метра. Но ведущий при таком предыдущем темпе группы продолжил восхождение. А это час туда и час обратно даже без сэлфи от той точки, где они были в 10.15. Поднимались они до точки в 10.15 7,5 часов. Ну по самым радужным прогнозам 3 часа на спуск до 5100 от этой точки. Ну НИКАК они уже к ратраку не успевали ни к 14 часам, ни к 15 часам.

Арифметика, ничего личного...