Сообщений в теме: 148

[Гойко Митич]

Это было бы так, еслиб скелет был абсолютно жестким, без шарниров

Но сам понимаешь, что это не так. 

Не надо подменять  определение механической работы и работу мышц.

Это ты уже перешел к явлениям третьего порядка, не имеющим отношения к вертикальной работе. 

Сумма потенциальной и кинетической энергии осталась прежней в первом и во втором приближении

[Гойко Митич]

Согласен. Не очень корректное определение.

Ну пусть будет работа мышц по статическому удержанию положения тела.

Многие мышцы работают, даже когда мы лежим.

Но это не имеет отношения к вертикальной работе, связанной  макроскопическим, а не микроскопическом хаотичным, перемещением центра масс

[Mr.XX]

Но это не имеет отношения к вертикальной работе, связанной  макроскопическим, а не микроскопическом хаотичным, перемещением центра масс

"Если ты устал, то это работа!"  

[Гойко Митич]

"Если ты устал, то это работа!"  

Вертикальная работа лыжника это действие приводящие к изменению суммы потенциальной и кинетической энергии.

При отталкивании от склона энергия увеличивается, при амортизации уменьшается, при ничего не делании ничего не меняется а разгрузка есть.

[Mr.XX]

Вертикальная работа лыжника это действие приводящие к изменению суммы потенциальной и кинетической энергии.

 

 

Если ты устал , значит энергия потрачена.

А значит и баланс энергий не мог остаться прежним!

 

Вождь. Просто не надо рассматривать лыжника, как абсолютно твердое тело в вакууме.  И тогда всё придет к пониманию.

[Гойко Митич]

Если ты устал , значит энергия потрачена.

А значит и баланс энергий не мог остаться прежним!

 

Вождь. Просто не надо рассматривать лыжника, как абсолютно твердое тело в вакууме.  И тогда всё придет к пониманию.

А я и не рассматриваю. Просто, надо дать определение, что такое вертикальная работа.   Механическая работа это произведение  силы на расстояние. Учебник 9-го класса.Стоящий человек вертикальной работы не совершает, т.к перемещение ЦМ равно нулю, хотя энергию теряет. Химическую.

Смирись, а то Ньютон застрелится

https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

 "  Ввиду особенностей траектории движения лыж и относительного выравнивания силы реакции снега и силы тяжести в течение поворота (рис. 3) лыжник без вертикальных движений будет иметь тенденцию к разгрузке лыж в первой части поворота и их загрузке в его последней"

"Скорее, смысл в том, что лыжник  своими вертикальными действиями контролирует величину, продолжительность и своевременность разгрузок."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2021 - 18:43

[demon75]

Это ты уже перешел к явлениям третьего порядка, не имеющим отношения к вертикальной работе.
Сумма потенциальной и кинетической энергии осталась прежней в первом и во втором приближении

Какие же явленИя третьего порядка)))
Самого первого)

[Гойко Митич]

Какие же явленИя третьего порядка)))
Самого первого)

Не мешай взрослым людям беседовать. Работа  связана с формулами, а ты в формулах ничего не понимаешь

[demon75]

Не мешай взрослым людям беседовать. Работа  связана с формулами, а ты в формулах ничего не понимаешь

Хах

приехала на отдых и везде станки станки (с)

[Stock62]

Хах

приехала на отдых и везде станки станки (с)

 

Усложним задачу: а ежели глыжник слега выпимши? Нифига не абсолютно твердое тело в вакууме, саэкорее ближе к аморфному)))) как тут быть?

[demon75]

Усложним задачу: а ежели глыжник слега выпимши? Нифига не абсолютно твердое тело в вакууме, саэкорее ближе к аморфному)))) как тут быть?

 

Такси?

не?

))))

[Гойко Митич]

Усложним задачу: а ежели глыжник слега выпимши? Нифига не абсолютно твердое тело в вакууме, саэкорее ближе к аморфному)))) как тут быть?

Нет разницы, аморфное-неаморфное тело. Механическая вертикальная работа равна произведению силы на перемещение ЦМ по вертикали. Нет  перемещения ЦМ по вертикали  - нет вертикальной работы.

[ALEX3M]

Вертикальная работа лыжника это действие приводящие к изменению суммы потенциальной и кинетической энергии.

 

 

Это вы сами придумали, или можете источник указать?

[Гойко Митич]

Это вы сами придумали, или можете источник указать?

Это следует из понятия "работы.". Когда лыжник просто едет с горки не совершая работу, то сумма его кинетической и потенциальной энергии остается постоянной, если пренебрегаем трением.. Совершил полезную работу - увеличил эту сумму.

[ALEX3M]

Это следует из понятия "работы.". Когда лыжник просто едет с горки не совершая работу, то сумма его кинетической и потенциальной энергии остается постоянной, если пренебрегаем трением.. Совершил полезную работу - увеличил эту сумму.

Всегда знал ,что иногда образование иногда мешает.
Особенно, когда дело касается понятий , переводимых с другого языка.
и если переводчик ни уха ни рыла в теме.
Но к вам то вроде это не относится?
Вы же как то на лыжах стоите, и достаточно давно?
И если в первоисточниках написано " vertical actions|movements of skier " а перевели - "вертикальная работа" , то надо быть деревянным по пояс, чтобы утверждать, что это "произведение силы на расстояние".
То есть не понимать, что это именно движения лыжника по направлению к лыжам - от лыж, а ьне работа в физическом смысле, 
стыд и позор.
Так же как продольная работа- движение лыжника вдоль лыж, а не вдоль склона. ))
 

[Гойко Митич]

Всегда знал ,что иногда образование иногда мешает.
Особенно, когда дело касается понятий , переводимых с другого языка.
и если переводчик ни уха ни рыла в теме.
Но к вам то вроде это не относится?
Вы же как то на лыжах стоите, и достаточно давно?
И если в первоисточниках написано " vertical actions|movements of skier " а перевели - "вертикальная работа" , то надо быть деревянным по пояс, чтобы утверждать, что это "произведение силы на расстояние".
То есть не понимать, что это именно движения лыжника по направлению к лыжам - от лыж, а ьне работа в физическом смысле, 
стыд и позор.
Так же как продольная работа- движение лыжника вдоль лыж, а не вдоль склона. ))
 

Продольная работа - это работа вдоль траектории ЦМ,  а не вдоль лыж.

Движение от лыж означает удаление от поверхности склона. Для того, чтобы удалиться от поверхности склона надо совершить работу.  Работа равна произведению силы на расстояние на которое эта сила перемещает. Все просто. В итоге тело получает кинетическую энергию.

Короче, разгрузка не обязательно сопровождается вертикальной работой. Выше приведены цитаты.

В механике "action" обозначает работу А.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2021 - 22:48

[Mr.XX]

.Стоящий человек вертикальной работы не совершает, т.к перемещение ЦМ равно нулю,

Дело в том, что у человека на ГЛ во время спуска ЕСТЬ вертикальное перемещение ЦМ по определению

А значит можно говорить и о работе

[Гойко Митич]

Дело в том, что у человека на ГЛ во время спуска ЕСТЬ вертикальное перемещение ЦМ по определению

А значит можно говорить и о работе

Конечно, можно говорить о работе.  О работе силы тяжести, а не лыжника.

Это вертикальное перемещение вызвано работой силы тяжести,  а не лыжника, и при нем суммарная энергия не меняется. А при  вертикальной работе  к энергии, создаваемой силой тяжести, добавляется энергия работы мышц лыжника.

Проще говоря, если лыжник просто съехал с горы высотой 100м, то в итоге выделилось одно количество тепла, которое лыжника не согреет и он замерзнет.. Если делал "вертикальную  работу", выделится больше, и лыжник согреется

Да, и в системе координат, связанной со склоном,  нет вертикального перемещения лыжника "по определению".Так что когда говорят о вертикальной работе, подразумевают перемещение относительно поверхности склона.

Из ссылки выше

Итак, ОПРЕДЕЛЕНИЕ:

                Вертикальная работа лыжника - это те действия лыжника, которые осуществляются, в основном, в его сагиттальной плоскости. Целью этих действий является:  а) управление величиной силы реакции снега(склона); б) выравнивание сегментов тела для эффективного и безопасного противодействия внешним силам во время поворота; в) увеличение скорости лыжника.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 August 2021 - 07:47

[Mr.XX]

Конечно, можно говорить о работе.  О работе силы тяжести, а не лыжника.

 

Вот мы и пришли к пониманию того, что "если устал, то это работа!"

 

 

 

 Вертикальная работа лыжника - это те действия лыжника, которые ...

...приводят к усталости лыжника!

[Гойко Митич]

Вот мы и пришли к пониманию того, что "если устал, то это работа!"

 

...приводят к усталости лыжника!

Нет, можно устать и не делая работу. Усталость - это потеря энергии. Энергия расходуется на жизнеобеспечение организма. А работа, обозначаемая буквой А -action-  равна произведению силы, приложенной к телу, на перемещение.

Смирись.а то Ньютон уже поднес пистолет к виску.

Разгрузка может быть без вертикальной работы. В ссылке выше  это тоже разъясняется.

NORDSON прав.  

Земля, генерируя силу земного притяжения и разгоняя лыжника вниз по склону, делает работу, но при этом не устает.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 August 2021 - 15:42