X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Попавшая под лавину в Мурманской области девочка погибла


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 326

#101 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 21:37

кум808 сказал(а) 24 Мар 2021 - 18:33:

Имхо, некоторым "руководителям" бесполезняк объяснять, что надо, а что не надо делать в лыжном походе по Хибинам. "Каждый суслик агроном".

Насмотрелся.

Единственно надежный вариант, имхо, для участников - это не верить ничему и никому на слово еще при планировании похода. Регалии, разряды - не пойми о чем говорят, может дяде везло не привозить покойников с маршрута, а так, по жизни, он сугубый аварийщикicon_sad.gif. Фактически сколь как безопасно путешествовать можно с хорошо знакомыми, а не с бора по сосенке сборной " с улицы". Если участник ребенок, то это дело родителей так рассуждать, имхо.

По факту, и родителям это объяснять бесполезняк...

Что сказать то хотел?


  • 0

#102 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 21:41

Volk1 сказал(а) 24 Мар 2021 - 18:37:

Что сказать то хотел?

Вам, пан, лично хотел пояснить, что лопата второстепенный инструмент для организации бивака на  северах зимой. Другое нужно, очень.

Разве что в глухом лесу, если сил девать некуда.

Впрочем, если мой предыдущий пост остался неясным, то сюжет про лопату - тоже бесполезняк...


  • 0

#103 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 21:50

Volk1 сказал(а) 24 Мар 2021 - 18:45:

Лопата нужна что бы яму для костра вырыть.  Костер, разведенный на снегу, имеет дурацкую привычку в этот снег проваливаться.

 

Но мы сейчас не про снаряжение, а про организацию детских походов.

 

Какие будут предложения?

С костром по Хибинам, это или при Слава КПСС, или ну совсем себя не жалеть и не понимать, что можно иначе.

А детские походы зимой по Хибинам я бы прикрыл начисто. Либо один, другой деть в сильной взрослой группе, которая сознательно готова поступиться собственными интересами для организации для этих детей шоу вида " лыжный поход".

Как то таг...


  • 0

#104 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 21:52

Цитата

С костром по Хибинам, это или при Слава КПСС, или ну совсем себя не жалеть и не понимать, что можно иначе.

 

Ходили именно с кострами и печкой.

 

Цитата

А детские походы зимой по Хибинам я бы прикрыл начисто.

 

Прикрывать это самое действенное, гопники этим уже 20 лет занимаются.


  • 0

#105 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 21:59

Volk1 сказал(а) 24 Мар 2021 - 18:52:

Ходили именно с кострами и печкой.

 

Прикрывать это самое действенное, гопники этим уже 20 лет занимаются.

Дык все начинали "с костром и печкой". Но быстро с эти завязали. Бестолкового труда много, без этих огней куда как комфортнее. Но надо знать и уметь, ага.

А лишний риск для детей надо прикрывать, имхо. Впрочем как и для взрослых....

Повторюсь, имхо, табор 13 детей, 3 взрослых, зимой по Хибинам, это очень большой риск....


Сообщение отредактировал кум808: 24 March 2021 - 22:00

  • 0

#106 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 22:01

Цитата

Дык все начинали "с костром и печкой". Но быстро с эти завязали, ага. Бестолкового труда много, без этих огней куда как комфортнее. Но надо знать и уметь, ага.

 

 

Ну расскажи мне как без печки ночевать когда современных спальников не было.

Конечно не замерзнешь насмерть, но и спать не будешь.


  • 0

#107 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 22:03

AntonA сказал(а) 24 Мар 2021 - 19:01:

Ну вот мы видим типичного "как бы чего не вышло". С таким подходом ничего и не выходит. Зато все желательно запретить.

Под это даже и закон приняли.

"Запрет обучению нескрепному"

 

ГЫ


  • 1

#108 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 22:06

Volk1 сказал(а) 24 Мар 2021 - 19:01:

Ну расскажи мне как без печки ночевать когда современных спальников не было.

Конечно не замерзнешь насмерть, но и спать не будешь.

Здесь то зачем? Мы с печками завязали еще до прималофтов, поларквардов с шелтерами. Лекцию тут мутить?


  • 0

#109 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 22:08

кум808 сказал(а) 24 Мар 2021 - 19:06:

Здесь то зачем? Мы с печками завязали еще до прималофтов, поларквардов с шелтерами. Лекцию тут мутить?

тогда таких слов еще не было.


  • 0

#110 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2021 - 22:16

кум808 сказал(а) 24 Мар 2021 - 19:11:

Пан, трудный опыт подход подсказывает. Исключительно  профильный опыт - лыжные походы за Полярным кругом.

Все хорошо, пока хорошо, погода хорошая, все целы, здоровы.

И вдруг откуда не возьмись....а у тебя за спиной дети, мальчики и девочки.

Не дай бог с взрослыми в аварийку поиграть на маршруте, а уж с детьми.

Запретить на.....(вычеркнуто самоцензурой).

А водные и также горные?  Тоже запретить?

Оставить только крестный ход?


Сообщение отредактировал Volk1: 24 March 2021 - 22:17

  • 0

#111 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 8032 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 24 March 2021 - 22:23

Volk1 сказал(а) 24 Мар 2021 - 19:16:

А водные и также горные? Тоже запретить?
Оставить только крестный ход?

И летние и зимние и трудовые.
И с мамой за ручку в школу вплоть до совершеннолетия
  • 1

#112 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 March 2021 - 22:34

Fairlady сказал(а) 24 Мар 2021 - 19:23:

И летние и зимние и трудовые.
И с мамой за ручку в школу вплоть до совершеннолетия

вплоть до пенсии.
  • 0

#113 Dimm500

Dimm500
  • Лыжебордеры
  • 57 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 14:03

По повду лыж - я последние разы на скитуре ходил, но лыжи брал не фрирайдные, а скитурные с ориентацией на апхил. Некоторые руководители тоже переходили на скитур. Дети в основном на деревянных хродили, но не бескидах. Неплохой вариант бэккантривые лыжи с начсечкой с универсальными креплениями. На скитурных возникало две проблемы - выход из долины, когда уклон небольшой, особенно по лыжне - без камусов отдача убивает, на камусах идёшь гораздо медленннее, чем школьники на дровах. Выкручивался маязми держаниями, но на них камус потом хуже клеится. Если вся группа на скитуре, то норм - все идут медленно по долине, потом взлетают на камусах в перевал, потом слетают с перевала в разы быстрее любых бескидов. 

Про спутник и его аренду - сложно все с ними до сих пор. На широте Хибин работают не все операторы, подключиться, купить симку, поддерживать её в рабочем состоянии - отдельный геморрой, реально в этом плане сейчас все как с мобильниками в 90-ых годах было, какая-то дичь по сравнению с другими сферами. Хотел взять в аренду в Питере в конце августа на Байкал, дык не было их в наличии. 

С шатром с детьми гораздо удобнее - вся группа под контролем руководителя находиться, причем мы еще и маленькую бензуху брали на группу. Один современный шатер легче нескольких палаток. С печкой можно сэкономит на весе и объёме спальников, в эту экономию как раз влезает вес бензухи и топлива. Основной гемор только один - дежурство у печки. 


  • 1

#114 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 19:35

Dimm500 сказал(а) 25 Мар 2021 - 11:05:

Всё хоршо пока все хорошо, повел группу детей на экскурсию, переводишь через дорогу, а тут дебил на авто в группу въезжает. Запретить экскурсии!

После тезиса об экономии на весе теплой снаряги с шатром и печкой чисто умолкаю....
Только детей так не водите, не дай бог с таким подходом влететь в безлесный бивак.

В целом хорошо мозги прочищает постановка бивака в пургу в безлесной местности. Для полноты ощущений полезно, чтобы на порывах валило с ног. Ставим, натурально, шатер. Дополним вводную летящей снежной крошкой, которая ест стенку так, что скоро ее не будет вовсе. Ау, дети, хотели север зимой? Получите...


Сообщение отредактировал кум808: 25 March 2021 - 19:44

  • 0

#115 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2021 - 19:53

Мы ставили на подходе у Казбеку "серебрянки" в настоящий ураган.  Правда народа было 80+ человек.

Ставили снежные стенки под прикрытием народа, потом палатки под прикрытием снежных стенок.

Потом спать легли.


  • 0

#116 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 20:03

Volk1 сказал(а) 25 Мар 2021 - 16:53:

Мы ставили на подходе у Казбеку "серебрянки" в настоящий ураган.  Правда народа было 80+ человек.

Ставили снежные стенки под прикрытием народа, потом палатки под прикрытием снежных стенок.

Потом спать легли.

Пан, хотите страшилку на ночь, чисто из жизни?

Спать легли? Быстро просыпаетесь, поскольку палатку начинает рвать и валить. Нету стенки, съела ее крупа, как пескоструем. Стенку грамотно ставили, обледенелым слоем наружу, а не помогло. Попытки сделать новую стенку не приводят к результату, поскольку все ползком и медленно. А ветер крепчает дальше...

Конец первой серии.


Сообщение отредактировал кум808: 25 March 2021 - 20:17

  • 0

#117 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 20:07

Volk1 сказал(а) 25 Мар 2021 - 17:04:

Все умерли?

Не дождетесь! Но, конечно, самая веселуха пошла дальше и продолжалось это шоу, с небольшими перерывами, не одни сутки. И таки да, детей там очень не хватало...


Сообщение отредактировал кум808: 25 March 2021 - 20:16

  • 0

#118 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 20:29

Volk1 сказал(а) 25 Мар 2021 - 17:04:

Все умерли?

 

У меня 5-6 лыжных походов по Хибинам ни разу стенка была не нужна, ночевали в лесной зоне в шатре с печкой.

Друзья один раз ходили имея палатку но для интереса делали разные ночевки - иглу, пещеру, яму у костра.

Думаю что нашим турклубом походов по Хибинам было проведено с сотню,  никаких ЧП не было.

 

Так что не надо ужасы Хибин преувеличивать

 

А что на Полярном Урале или аналогичных безлесных местах происходит я не знаю, не бывал.

Лень уже, поздно, про Хибинские сюжеты - много чего было. И если повезло, то это не значит, что на  такое везение можно рассчитывать всегда. Тот же Полярный Урал в чем-то безопаснее,  там публика сразу знает, на что идет. А Хибины чо, лес, с перевала быстренько к дровам. И тут вдруг заминка на перевале и понеслась.

Засим завершаю


Сообщение отредактировал кум808: 25 March 2021 - 20:29

  • 0

#119 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 March 2021 - 21:12

Выходя из дома в питере нельзя рассчитывать что сосуля не упадет с крыши... Детям дома надо сидеть. Опасно это в школу ходить ...
  • 1

#120 Галадриэль

Галадриэль
    • 11
    • 6
    • 11
  • Лыжебордеры
  • 1798 сообщений

Отправлено 25 March 2021 - 22:21

Вот Вася прав! Всем по домам сидеть! И то, не факт, что газ не рванет!
И детям в первую очередь! Достали шариться везде и шум создавать! Ибо нефиг!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных