Сообщений в теме: 181

[Гойко Митич]

Ум за разум заходит))) Как это горнолыжник может наклониться, чтобы его ЦМ поднялся?

Просто. Стоит вертикально, но ноги сильно согнуты.. Стал наклоняться и ногу/ноги выпрямил Тело наклонилось, но ЦМ  поднялся.

В условия равновесия в повороте входит наклон а не высота ЦМ

С прямой внешней ногой  в исходном положении и при больших наклонах так не получится.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 November 2020 - 00:45

[ВладЧ]

Просто. Стоит вертикально, но ноги сильно согнуты.. Стал наклоняться и ногу/ноги выпрямил Тело наклонилось, но ЦМ  поднялся.

В условия равновесия в повороте входит наклон а не высота ЦМ

С прямой внешней ногой  в исходном положении и при больших наклонах так не получится.

Тогда ЦМ поднимается потому что "ногу/ноги выпрямил". Каким боком тут наклон?

Ваш оппонет наоборот утверждал, что "человек может наклониться так, что его ЦМ не только не опустится, но и поднимется", т.е. подразумевалось, что ЦМ может подниматься только наклоном!

И потом, мы же про горнолыжный поворот, а не про белку в колесе.

Сообщение отредактировал ВладЧ: 07 November 2020 - 01:28

[Misha_Glazov]

Тогда ЦМ поднимается потому что "ногу/ноги выпрямил". Каким боком тут наклон?

Ваш оппонет наоборот утверждал, что "человек может наклониться так, что его ЦМ не только не опустится, но и поднимется", т.е. подразумевалось, что ЦМ может подниматься только наклоном!

И потом, мы же про горнолыжный поворот, а не про белку в колесе.

про белку в колесе: относительно  склона ЦМ не поднимается, а вот от изменения формы тела , рук и ног зависит

 

[Гойко Митич]

про белку в колесе: относительно  склона ЦМ не поднимается, а вот от изменения формы тела , рук и ног зависит

Зависит. но это предполагает использование дополнительных усилий лыжника в процессе наклона и увеличение за счет этого   вращающего момента, действующего на тело  С этого и началось дискуссия

В модели Каниовского  речь идет о наклоне только за счет силы тяжести

[Misha_Glazov]

Зависит. но это предполагает использование дополнительных усилий лыжника в процессе наклона и увеличение за счет этого   вращающего момента, действующего на тело  С этого и началось дискуссия

В модели Каниовского  речь идет о наклоне только за счет силы тяжести

встаём на обрывчик высотой в пару метров и прыгаем на наклонный скользкий склон. при приземлении  - нижняя нога выпрямляется, руки машут, тело группируется как при кувырке. Физкультура -начальная школа

[Гойко Митич]

встаём на обрывчик высотой в пару метров и прыгаем на наклонный скользкий склон. при приземлении  - нижняя нога выпрямляется, руки машут, тело группируется как при кувырке. Физкультура -начальная школа

'Это ты о лыжнике, который поворачивает?

Если ты такой умный реши задачу.

Через решение уравнений Ньютона найти зависимость скорости от пройденного пути для  скатывающегося  без проскальзывания сплошного  шара радиусом R по склону с углом наклона @

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 November 2020 - 10:55

[Misha_Glazov]

'Это ты о лыжнике, который поворачивает?

Если ты такой умный реши задачу.

Через решение уравнений Ньютона найти зависимость скорости от пройденного пути для  скатывающегося  без проскальзывания сплошного  шара радиусом R по склону с углом наклона @

чукча поумнел...лыжник - не абсолютно твёрдое тело с жёстко заданным ЦТ

[Гойко Митич]

чукча поумнел...лыжник - не абсолютно твёрдое тело с жёстко заданным ЦТ

Конечно  лыжник - не абсолютно  твердое тело. Но оно подчиняется тем же законам, что и твердое.

Условие равновесия в дуге одинаково выглядят, что у твердого , что у "мягкого" тела

Лучше, задачу реши

Теперь буду вести обсуждение только с решившим .эту задачу 9-го класса школы .

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 November 2020 - 19:03

[alrok]

Конечно  лыжник - не абсолютно  твердое тело. Но оно подчиняется тем же законам, что и твердое.

Условие равновесия в дуге одинаково выглядят, что у твердого , что у "мягкого" тела

Лучше, задачу реши

Теперь буду вести обсуждение только с решившим .эту задачу 9-го класса школы .

Ага. И твердый, и полужидкий лыжник одинаково подчиняются Гражданскому, Административному, Семейному и Уголовному кодексам, а также законам сохранения энергии и импульса.

[Гойко Митич]

Ага. И твердый, и полужидкий лыжник одинаково подчиняются Гражданскому, Административному, Семейному и Уголовному кодексам, а также законам сохранения энергии и импульса.

Закон сохранения массы забыл. Если из лыжника высыпался песок или что-нибудь другое, то это все равно ему принадлежит

[alrok]

Закон сохранения массы забыл. Если из лыжника высыпался песок или что-нибудь другое, то это все равно ему принадлежит

Ага.

Я не ставил перед собой задачу дать исчерпывающий перечень законов, коим подчиняется лыжник любой степени твердости. И сферичности.

Среди неперечисленных можно вспомнить законы Ома, Кирхгофа, Гей-Люссака и О железнодорожном транспорте.

Например.

[ALEX3M]

Ага.

Я не ставил перед собой задачу дать исчерпывающий перечень законов, коим подчиняется лыжник любой степени твердости. И сферичности.

Среди неперечисленных можно вспомнить законы Ома, Кирхгофа, Гей-Люссака и О железнодорожном транспорте.

Например.

Я никак не пойму.

Это у вас такая оригинальная презентация более точной модели лыжника, чем у Каниовского?

[alrok]

Я никак не пойму.

Это у вас такая оригинальная презентация более точной модели лыжника, чем у Каниовского?

Нет, конечно.

Это комментарий по поводу комментария к комментарию в связи с обсуждением модели Каниовского.

В коем обсуждении (сугубо IMHO) не просматривается практическая польза. Можно было бы отнести это на бесснежное время, но и в разгар сезона такие дискуссии полезны ровно в такой же степени.

Все это представляет мое личное оценочное суждение.

[ALEX3M]

Нет, конечно.

Это комментарий по поводу комментария к комментарию в связи с обсуждением модели Каниовского.

В коем обсуждении (сугубо IMHO) не просматривается практическая польза. Можно было бы отнести это на бесснежное время, но и в разгар сезона такие дискуссии полезны ровно в такой же степени.

Все это представляет мое личное оценочное суждение.

Вот очень точно- обсуждать практически бесполезно.

Надо пользоваться.  

[Volk1]

Как можно пользоваться этой муйней при непосредственно катании?

[ALEX3M]

Как можно пользоваться этой муйней при непосредственно катании?

Сложно понять, что скорость,  на которой тушку поднимет из поворота даже на предельных углах, зависит от радиуса лыжи?

И что на определенной скорости можно смело падать в поворот, и тебя поднимет обратно?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 November 2020 - 22:37

[Volk1]

А что при катании это сакральное знание даст?  У тебя спидометр встроен?

Т.е. ты знаешь что на этой скорости можно падать, а на этой нет?

Сообщение отредактировал Volk1: 07 November 2020 - 22:41

[Гойко Митич]

А что при катании это сакральное знание даст?  У тебя спидометр встроен?

Т.е. ты знаешь что на этой скорости можно падать, а на этой нет?

У всех есть внутренний спидометр. Едешь . поворачиваешь, и ничего не происходит.Увеличил скорость, еще увеличил, а  потом р-раз, и подняло тебя  в воздух, и ты знаешь что вот при этой  скорости это самое произойдет и выше, тоже, и заешь как этим процессом управлять. Как-то так

[Гойко Митич]

Нет, конечно.

Это комментарий по поводу комментария к комментарию в связи с обсуждением модели Каниовского.

В коем обсуждении (сугубо IMHO) не просматривается практическая польза. Можно было бы отнести это на бесснежное время, но и в разгар сезона такие дискуссии полезны ровно в такой же степени.

Все это представляет мое личное оценочное суждение.

Для большинства не просматривается польза и от споров, вращается ли Земля вокруг своей  оси. Ничего страшного. тебе и так хорошо.

А кому-то от этого польза.

[ALEX3M]

А что при катании это сакральное знание даст?  У тебя спидометр встроен?

Т.е. ты знаешь что на этой скорости можно падать, а на этой нет?

С точностью процентов 10 могу определить скорость.

И этого хватает, чтобы уверенно закладывать поворот на разных радиусах.