Сообщений в теме: 1755

[Гойко Митич]

Ну и зачем тут контвращение?

Любимая Майклом лыжница. Никакого контрвращения

 

 

Учимся у Стенмарка не контрвращаться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 September 2020 - 08:39

[ALEX3M]

И что тут видно по следам?)

А давайте фото не с разминки на положняке и мягком снегу, а с реальной жесткой и крутой трассы КМ?
Вот  разницу можно будет обсудить.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 23 September 2020 - 08:55

[ALEX3M]

Не кто-то, а ALEX3M. Он минусёр знатный))

Я вам уже неоднократно говорил, что вы пустобол?

[merry_candy]

Я вам уже неоднократно говорил, что вы пустобол?

Баламеля ))

[Гойко Митич]

, да и Ник писал - вовремя остановить и вовремя поменять направление вращения.

да и Валльнер исчерпывающе рассказал о контрвращениях относительно вертикальной оси

Встречное вращение (контрвращение)

Скрытый текст

Если повернуть лыжи (без соответствующей разножки; см. рис.7 «Разножка») по часовой стрелке, то корпус тела отреагирует соответствующим поворотом против часовой стрелки. При этом говорят о встречном вращении (контрвращении), поскольку лыжи и корпус тела вращаются в противоположных направлениях.

Применение палок

Как правило, применение палок при прохождении ворот наблюдается на фазе перехода, и в таком случае оно принадлежит к числу механизмов перехода. Под применением палок подразумевается относительно сложный механический процесс. Различные "объяснения" в духе "палки служат для сохранения равновесия" слишком поверхностны и полностью упускают из виду механические принципы их действия.

Действие палок определяется направлением приложенной при их помощи силы, а не тем, ставится ли палка рядом, впереди или позади крепления. Признаком направления силы практически всегда является продольное направление палки. Например, на старте палки обычно ставят перед креплениями и наклоняют их вперед. При приложении силы возникают элементы толчка и подъема. Чем больше палки наклонены вперед, тем сильнее элемент толчка.

Однако начиная с определенной скорости, движения рук становятся слишком медленными, и попытки ускориться отталкиванием палок проходят впустую. Такие действия могут привести даже к торможению. А именно: при втыкании в снег скорость кольца лыжной палки сокращается до 0 км/ч. А поскольку кольцо является частью системы "лыжник + лыжи", такое применение палок равнозначно тормозящему импульсу. Таким образом, каждый укол палок во время спуска прежде всего привносит элемент торможения. Однако спортсмены часто применяют работу палок в технических дисциплинах.

140

Очевидно, что торможение не входит в их намерения, поэтому объяснение этому следует искать в процессах, происходящих при выполнении фазы перехода.

Остановимся на простом примере применении палок. Применение правой палки при повороте большого радиуса направо (вне зависимости от величины получаемого торможения), приводит к возникновению вращательного импульса с направлением к последующему повороту направо. На практике, тем не менее, оказывается, что лыжник поворачивает таз (внешнее бедро) и лыжу не сразу, а прежде всего отклоняется назад "рука с палкой". То есть вращательный импульс в начале наблюдается в основном в руке с палкой. Затем рука с палкой уходит вперед, лыжи вращаются в повороте, а весь корпус остается при этом относительно неподвижным. Он вращается – если вообще вращается – в направлении поворота меньше, чем лыжи, и ни в коем случае не наоборот. Внешнее бедро в процессе поворота отстает от вращения лыж, и это создает возможность для наклона вперед и вбок.

Если во время фазы управления лыжи вращаются вокруг центра поворота только за счет направляющих сил, и лыжник при этом не прилагает усилий, чтобы корпус тела "последовал" за ними во вращение, то корпус тела будет отставать по отношению к вращению лыж. Тело только вовлекается в поворот, но не вращается вместе с лыжами. Происходит "пассивное контрвращение".

Применение палок служит для того, чтобы предотвратить встречное вращение корпуса при вращении лыж на фазе перехода, и таким образом тело совершало гармоничное вращение в направлении поворота, соответствующее общему вращению системы «лыжник + лыжи» (в поворотах большого радиуса), то есть корпус не отставал от лыж во вращательном движении. Если же центр масс не следует за лыжами (повороты малого радиуса), то применение палок отвечает за то, чтобы корпус тела оставался в покое при вращении лыж.

При поворотах малого радиуса также, как и в поворотах большого радиуса, эксцентрический тормозящий импульс, возникающий от укола правой палкой, сообщает системе "лыжник + лыжи" вращательный импульс для совершения последующего поворота направо. Это вращение (по часовой стрелке) начинается с того, что правая рука откидывается назад (по часовой стрелке). С началом последующего активного контрвращения корпуса против часовой стрелки, (вследствие вращения лыж по часовой ), и рука с палкой (вместе с корпусом) вовлекается в контрвращение против часовой стрелки. Чтобы начальное движение руки с палкой (по часовой стрелке) не увлекло корпус в ненужное (при поворотах малого радиуса) вращение вправо (по часовой стрелке) укол палкой осуществляется относительно «мягко». Корпус тела при этом остается в покое.

Чем больше трение при вращении лыж и чем больше угол смещения (т.е. проскальзывание), тем интенсивнее будет ожидаемое встречное вращение корпуса тела, и тем интенсивнее должен быть эксцентрический тормозящий импульс, возникающий при применении палок.

Если такой тормозящий импульс оказывается слишком слабым, то происходит заметное встречное вращение корпуса тела.

141

В нашем примере, при повороте направо, встречное вращение корпуса (против часовой стрелки) подействует на лыжи таким образом, что они слегка повернутся налево, и, таким образом, радиус поворота внезапно станет больше, чем планировалось лыжником. Крен также внезапно увеличится и центр масс из динамического равновесия сместится к внутренней стороне поворота. В результате завала корпуса возникает опасность падения во внутрь поворота .

Слишком сильный тормозящий импульс приводит к "перекручиванию", то есть к вращению направо и вперед внешнего бедра и таза в последующем повороте: наклон вперед и вбок при этом невозможны, соответственно не удается добиться требуемого угла закантовки, происходит снос.

Разумеется, применение палок не всегда служит исключительно для того, чтобы предотвращать ненужное контрвращение корпуса тела. Системе "лыжник + лыжи" вследствие эксцентрического тормозящего импульса от палок также сообщается импульс вращения в направлении поворота.

На больших скоростях палки, как правило, лишь слегка касаются трассы. Цель при этом та же: предотвращение ненужного вращения корпуса.

Резюме:

При прохождении поворотов применение палок отвечает за то, чтобы не возникало ненужных вращений корпуса тела вокруг его продольной оси, и чтобы в начале фазы управления баланс импульсов (по отношению к продольной оси тела) был правильным (корпус тела сбалансирован).

Разножка, происходящая при смене поворота, усиливает эффект применения палок. Однако если необходим малый угол смещения, то при достаточно широком ведении лыж можно отказаться от применения палок. Такой механизм применяется, например, на не крутых участках в гигантском слаломе и в длинных дисциплинах.

Поэтому не существует каких-либо стандартов "правильного" применения палок. Степень интенсивности их применения определяется ситуацией, ожидаемой на следующем повороте. Поэтому общие указания, такие как "рядом с креплением", "перед креплением", "вертикально" и т.д., теряют всякий смысл. Лыжнику нужны только конкретные указания для определенных ситуаций. В зависимости от ситуации укол может быть коротким и сильным, или "мягким" и длительным, палки могут применять для коррекции, но в любом случае необходимо соблюдать баланс импульсов.

 

[lele]

3 главных и одинаковых ошибки у части людей, которые учились сами, таковы:

 

1. Стойка. Да, стойка меняется в течении поворота, но есть общие моменты.

А ошибки стойки распространённые такие: излишний сгиб в пояснице, руки болтаются, лыжи очень широко.

2. Поворот за счёт закручивания плеч. Там рисунок такой - корпус резко разворачивается в новый поворот, а затем ноги и лыжи догоняют корпус.

3. Езда на внутренней. 

 

Все эти ошибки связаны в единый рисунок катания, неправильный рисунок.

Тут пишут про тонкости - вращения, контрвращения и т.д. Это слишком тонко, для исправления описанного мной неправильного рисунка за короткое время.

На практике человек с таким закатанным рисунком располагает часом-двумя для исправления с инструктором.

И за час-два можно только самую базу попытаться задать - поворот делается за счёт доминирования внешней лыжи, а смена поворотов за счёт перераспределения давления между лыжами. Ведь начинать придётся вообще с основы - со стойки.

И если хотя бы это удаётся за час-два, то человек перестаёт крутить плечами и ехать на внутренней. И даже ангуляция появляется.

 

Это всё про повороты средними и большими дугами. С таким рисунком люди ещё не катаются короткими дугами.

[Veler]

3 главных и одинаковых ошибки у части людей, которые учились сами, таковы:

 

1. Стойка. Да, стойка меняется в течении поворота, но есть общие моменты.

А ошибки стойки распространённые такие: излишний сгиб в пояснице, руки болтаются, лыжи очень широко.

2. Поворот за счёт закручивания плеч. Там рисунок такой - корпус резко разворачивается в новый поворот, а затем ноги и лыжи догоняют корпус.

3. Езда на внутренней. 

 

 

Что вы имеете в виду "Закручивание плеч" наверное разворот верхней части тела

Вы хотите сказать что корпус должен догонять лыжи или сидеть над лыжами

Откуда такие мысли?

[demon75]

Что б научить новичка контрвращению, нужно сто потов пройти ада , прежде чем его научишь давить грамотно во внешнюю. Основная проблема новичка это чрезмерное вращение корпуса или на опережение или просто по лыжам..

 

Да же в этой ГЛ школе об этом знают. Правда  кроме Темыча)

 

http://www.fgssr.ru/...?personid=34975      

 

 

Думаю у Темыча есть у кого спросить)))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

 

https://www.instagra...ey_ushakov_ski/

Сообщение отредактировал demon75: 23 September 2020 - 10:55

[Veler]

Что б научить новичка контрвращению, нужно сто потов пройти ада , прежде чем его научишь давить грамотно во внешнюю. Основная проблема новичка это чрезмерное вращение корпуса или на опережение или просто по лыжам..

 

Да же в этой ГЛ школе об этом знают. Правда  кроме Темыча)

 

Чтоб давить на внешнюю, не надо учить контрвращению. И не надо так сильно потеть!

[Гойко Митич]

Что вы имеете в виду "Закручивание плеч" наверное разворот верхней части тела

Вы хотите сказать что корпус должен догонять лыжи или сидеть над лыжами

Откуда такие мысли?

Что непонятно?закручивание плеч - это когда плечи опережаю лыжи в новом повороте. Внешнее плечо впереди внутреннего

[lele]

Что вы имеете в виду "Закручивание плеч" наверное разворот верхней части тела

Вы хотите сказать что корпус должен догонять лыжи или сидеть над лыжами

Откуда такие мысли?

 

"Закручивание плеч" можно сказать и разворот верхней части тела. Но не любой же разворот, а вот такой как видео с 1:43 по 1:50

 

Корпус должен быть отвязан от ног - это аксиома и азы. Но не таким образом как на видео.

[Mzy]

 

 

Корпус должен быть отвязан от ног - это аксиома и азы. Но не таким образом как на видео.

 

там как раз ничего не отвязано.

[lele]

там как раз ничего не отвязано.

Конечно не отвязано. Разворотом плеч или верхней части корпуса пытаются вызвать разворот ног и лыж и естественно припадают на внутреннюю в новом повороте.

[Гойко Митич]

Корпус должен быть отвязан от ног - это аксиома и азы. 

наверно, так жестко нельзя сказать

Если речь о вращении, то в длинных поворотах лыжи и корпус идут синхронно в поворот.. Одни руки работают

[Mzy]

Конечно не отвязано. Разворотом плеч или верхней части корпуса пытаются вызвать разворот ног и лыж и естественно припадают на внутреннюю в новом повороте.

 

никак не связанно

[lele]

никак не связанно

Припадание на внутреннюю?

Вижу такую связь - корпус разворачивают вокруг нового внутреннего плеча, его опускают к склону к концу разворота и оказываются на внутренней ноге чуть не всем весом.

[lele]

наверно, так жестко нельзя сказать

Если речь о вращении, то в длинных поворотах лыжи и корпус идут синхронно в поворот.. Одни руки работают

Я это понимаю широко.

И траектории разные у лыж и низа ног, и верхней части тела в поворотах, и вращения разные особенно в сопряжении поворотов, и даже в длинной дуге будут всякие бугорки и ямки и ногами мы будем как рессорами обрабатывать их, а тело будет стабильней.

[Mzy]

его опускают к склону к концу разворота и оказываются на внутренней ноге чуть не всем весом.

 

т.е. проблема не с вращением, а с опусканием плеча в конце поворота. 

[Гойко Митич]

Я это понимаю широко.

И траектории разные у лыж и низа ног, и верхней части тела в поворотах, и вращения разные особенно в сопряжении поворотов, и даже в длинной дуге будут всякие бугорки и ямки и ногами мы будем как рессорами обрабатывать их, а тело будет стабильней.

обсуждаем тему контрвращений, а не локальные возмущения.

Майкл сторонник  контвращения, а точнее винтоуглового положения. Есть другая точка зрения, - в длинных поворотах плечи направлены вдоль лыж. Смыл винтоуглового положения в длинных поворотах мне непонятен.

следующий момент -контрвращение при выходе из поворота. чтобы остановить вращение в текущем повороте и запустить вращение в следующем. В классике это вообще необходимый элемент

[lele]

т.е. проблема не с вращением, а с опусканием плеча в конце поворота. 

а вращение правильное?

Я вижу, что человек подскакивет вверх, чтоб лыжи разгрузить и резко закручивает корпус к склону, чтобы лыжи закрутились туда же.