X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Коронавирус и лыжи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 746

#101 NatusikChajnica

NatusikChajnica

    общественный модератор по "италии"

  • Лыжебордеры
  • 21423 сообщений
  • Город:Sued Tirol, Dolomiti

Отправлено 19 March 2020 - 01:00

*
Популярное сообщение!

да, я посмотрела, согласна - рекомендации всегда нужны, т.к. если в день-другой-завтра в пик наивысший эпидемии попадут не сотни, а тысячи в интенсивную терапию(/реанимация по ит.), должен быть план - как их спасать, кого, и что делать. Без плана - коллапс случится быстро, впадут в панику и родственники по судам начнут врачей таскать. (Более 2 тыс.медиков в Италии уже с коронавирусом - нелегко сейчас работать и легко лишь заразиться, протесты идут в мед.учреждениях среди персонала...)
 Но никто никого не убивает и не собирается, не сомневайтесь.
 
мои бабушки умирали глубоко-пожилыми, не реанимаций, ни интубаций - умерли от старости, одна парализованная 3 месяца пролежала в 84 года, другая - молниеносная смерть от инфаркта или инсульта в 78 лет, само собой не делали аутопсии;
  А как ваши знакомые старики, особенно ультра старики (за 80 и 90 лет) - всех на аппарат сажают умирающих, даже когда нет коллапса в реанимациях, помогает им сильно, интересно?... (риторически)
 Сейчас же тесты-мазки-анализы делают и всем умершим (в Италии) подозреваемым в корона-вирусе, в т.ч. и дома старикам потухшим в эти дни-месяцы. И ит.врачи настаивают, что надо больше и больше, чуть ли не откопать/вскрыть кому 80-90-сто-летним не сделали, чтобы выдать на гора реальные цифры корона-вирусных, чтобы изолировать родственников & круг общения (врачей в т.ч.) - только карантинными мерами пока что можно победить заразу. 
   Определённых стариков умирающих, к этому веду, не надо незачем интубировать, при определённых параметрах предсмертных, как и сказал Walentin выше, на это обычный мед.протокол реанимаций (безвирусный) - толку нет, только навредишь.

  • 3

#102 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 01:10

 

да, я посмотрела, согласна - рекомендации всегда нужны, т.к. если в день-другой-завтра в пик наивысший эпидемии попадут не сотни, а тысячи в интенсивную терапию(/реанимация по ит.), должен быть план - как их спасать, кого, и что делать. Без плана - коллапс случится быстро, впадут в панику и родственники по судам начнут врачей таскать. (Более 2 тыс.медиков в Италии уже с коронавирусом - нелегко сейчас работать и легко лишь заразиться, протесты идут в мед.учреждениях среди персонала...)
 Но никто никого не убивает и не собирается, не сомневайтесь.
 
мои бабушки умирали глубоко-пожилыми, не реанимаций, ни интубаций - умерли от старости, одна парализованная 3 месяца пролежала в 84 года, другая - молниеносная смерть от инфаркта или инсульта в 78 лет, само собой не делали аутопсии;
  А как ваши знакомые старики, особенно ультра старики (за 80 и 90 лет) - всех на аппарат сажают умирающих, даже когда нет коллапса в реанимациях, помогает им сильно, интересно?... (риторически)
 Сейчас же тесты-мазки-анализы делают и всем умершим (в Италии) подозреваемым в корона-вирусе, в т.ч. и дома старикам потухшим в эти дни-месяцы. И ит.врачи настаивают, что надо больше и больше, чуть ли не откопать/вскрыть кому 80-90-сто-летним не сделали, чтобы выдать на гора реальные цифры корона-вирусных, чтобы изолировать родственников & круг общения (врачей в т.ч.) - только карантинными мерами пока что можно победить заразу. 
   Определённых стариков умирающих, к этому веду, не надо незачем интубировать, при определённых параметрах предсмертных, как и сказал Walentin выше, на это обычный мед.протокол реанимаций (безвирусный) - толку нет, только навредишь.

 

ну то есть извинений за наезд не будет. Так и думал...


Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2020 - 01:11

  • 0

#103 Vasay

Vasay
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений

Отправлено 19 March 2020 - 01:19

*
Популярное сообщение!

Сегодня в италии от вируса умерло 400 чел.

 

В италии имерает столько же сколько и выздоравливает. Ближе к 50 на 50

 

AntonA

 

Итальянцы проверяют умерших. ВСЕХ! И если находят в крови коронавирус - записывают в эту статистику. Вот только у большинства из этих умерших еще и иные серьезные заболевания, и не факт что они умерли именно от коронавируса. 

 

Цифры для размышления:

Средняя продолжительность жизни в Италии: 82,54 года

Средний возраст скончавшихся от коронавируса составляет 79,5 года ( https://www.bfm.ru/news/439213 )

 

Больному и слабому организму даже простая простуда может оказаться не по силам. 

 

 

Не раздувайте панику. Проблема есть и она серьезна. Летальнасть высокая, пожилые люди в группе риска.  Но кричать - "конец света, половина из нас умрет" не стоит. Это очень далеко от истины.  В Китае эпидемия подходит к концу. Смотрите их статистику - она более объективна. 


Сообщение отредактировал Vasay: 19 March 2020 - 01:22

  • 5

#104 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 01:34

AntonA

 

Итальянцы проверяют умерших. ВСЕХ! И если находят в крови коронавирус - записывают в эту статистику. Вот только у большинства из этих умерших еще и иные серьезные заболевания, и не факт что они умерли именно от коронавируса. 

 

Цифры для размышления:

Средняя продолжительность жизни в Италии: 82,54 года

Средний возраст скончавшихся от коронавируса составляет 79,5 года ( https://www.bfm.ru/news/439213 )

 

Больному и слабому организму даже простая простуда может оказаться не по силам. 

 

 

Не раздувайте панику. Проблема есть и она серьезна. Летальнасть высокая, пожилые люди в группе риска.  Но кричать - "конец света, половина из нас умрет" не стоит. Это очень далеко от истины.  В Китае эпидемия подходит к концу. Смотрите их статистику - она более объективна. 

ты этоуже писал. можешь написать еще семь раз, может поможет...

 

где я писал то, что ты мне приписываешь в последнем абзаце? Можно ссылочку?

 

Если интересно, можем обсудить разницу в китае и в италии, оттуда идет разница. А пока европа бодро обогнала китай и по зараженным и по смертности. И абсолютно понятно почему. Причем обогнала в очень короткий срок, буквально за три недели. И из экспоненциальной кривой еще не начала выходить.


Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2020 - 01:38

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#105 NatusikChajnica

NatusikChajnica

    общественный модератор по "италии"

  • Лыжебордеры
  • 21423 сообщений
  • Город:Sued Tirol, Dolomiti

Отправлено 19 March 2020 - 01:53

вот ещё один очень интересный wink.png  пдф почитать - что скажите? https://www.imperial...-16-03-2020.pdf


  • 0

#106 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 02:02

вот ещё один очень интересный wink.png  пдф почитать - что скажите? https://www.imperial...-16-03-2020.pdf

а чего тут говорить - базовая база. можно как в европе, можно как в британии подходить к вопросу.


  • 0

#107 Vasay

Vasay
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений

Отправлено 19 March 2020 - 02:16

*
Популярное сообщение!

ты этоуже писал. можешь написать еще семь раз, может поможет...


Приходится писать - так как ты размахиваешь бредовым графикам и кричишь про летальность в 50%.
 

где я писал то, что ты мне приписываешь в последнем абзаце? Можно ссылочку?

Про что? Про раздувание паники?

 

https://forum.ski.ru...64232&p=3226669

 

сейчас смертность в италии 50%. Число выздоравливающих равно числу умерших.

Тебе объяснили откеда эти бредовые цифры (и поправили, что все-таки летальность, а не смертность - ибо это две большие разницы)

Но ты опять пишешь: https://forum.ski.ru...64232&p=3227080

 

В италии имерает столько же сколько и выздоравливает. Ближе к 50 на 50

 

 

Я, конечно, понимаю, что сидеть на карантине скучно. Но не надо форум превращать в желтую прессу. 


  • 7

#108 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 8011 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 19 March 2020 - 09:37

Манипуляция статистикой и цифрами - отличное развлечение. Можно любую теорию подтвердить.
Где-то наткнулась на анализ по группам крови и вывод, что 1 и 2 группы более подвержены. Только автор забыл, что распределение по группам изначально разное, и еще отличается по народам.

А вот ещё информация для размышления
https://www.worldome...ion-by-country/

Посмотрите на средний возраст , не среднюю продолжительность жизни, а именно медиану.

В Италии 47 лет! Выше, чем в большинстве стран Европы и мира. Да в Японии 48. А теперь посмотрите на менталитет м привычки обеих стран. Итальянцы время на пенсии часамм проводят в группах, в кафе, парках и тд. Погода в этом году в январе - феврале была тёплая, почти без осадков. Вот, они все и переобщалиь.

Жутко от цифр заражения семейных докторов- неужели они не смогли себя защитить или тоже не верили в опасность?
  • 0

#109 Rexa

Rexa
  • Лыжебордеры
  • 1398 сообщений
  • Город:отсутствует

Отправлено 19 March 2020 - 10:58

Да никто не верит в опасность. Но, кмк, на этот раз мы маленько вирус недооценили. И слишком долго тянули резину. Возможно, если бы все страны договорились и замерли на 3 недели, мы бы уже забыли о вирусе и потом обсирали политиков, что не надо было "замирать".  

 

По поводу аппаратуры для искуственного дыхания. По предварительным подсчетам в Германии на след.неделе будет до 350 тыс. заболевших. Из них 17 тысячам потребуется интенсив. В наличии имеем 28 тыс. интенсив.мест, из которых уже очень много занято больными по другим причинам. В итоге, уже на след.неделе будем иметь полевые условия. 

Несмотря на то, что все плановые операции будут смещены на время после эпидемии.


  • 0

#110 RogerP

RogerP

    I feel stupid and contagious

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1686 сообщений
  • Город:MMK - TRD

Отправлено 19 March 2020 - 11:26

я бы сказал что не оценили сами врачи, все началось как говорят с итальянца, приехавшего из китая. а (нормальные) политики, они тоже ведь слушают, что им говорят. все ведь бубнили: "а чо, он незаразный совсем, а от гриппа сколька мрет? да чо нам, кабанам? вотки выпьем и все хорошо будет".

 

нифига, незаразный если из одного бара пол-европы заразили.


Сообщение отредактировал RogerP: 19 March 2020 - 11:31

  • 0

#111 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 11:30

Приходится писать - так как ты размахиваешь бредовым графикам и кричишь про летальность в 50%.

Про что? Про раздувание паники?

https://forum.ski.ru...64232&p=3226669
Тебе объяснили откеда эти бредовые цифры (и поправили, что все-таки летальность, а не смертность - ибо это две большие разницы)

Но ты опять пишешь: https://forum.ski.ru...64232&p=3227080


Я, конечно, понимаю, что сидеть на карантине скучно. Но не надо форум превращать в желтую прессу.

Ну и где ты видишь панику?

Где ты видишь бредовые цыфры?

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2020 - 11:32

  • 0

#112 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 19 March 2020 - 11:41

О каком серьезном анализе можно говорить, если "цифры" стали появляться только 2 месяца назад. А методика корректного сравнения уже появилась и признана медицинским сообществом?


  • 1

#113 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 11:48

О каком серьезном анализе можно говорить, если "цифры" стали появляться только 2 месяца назад. А методика корректного сравнения уже появилась и признана медицинским сообществом?

2 месяца назад в европе не было вируса. Все началось три недели назад. До этого не было ни умерших, ни выздоровевших. Средняя продолжительность болезни порядка двух недель.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2020 - 11:50

  • 0

#114 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 12:10

Если кому интересны цыфры и графики для анализа, то их много, обновляется каждый день и по всему миру и по всем странам. Для примера

https://www.worldome.../country/italy/ это италия каждый день, там же найдете по осталным странам

https://www.kff.org/...avirus-tracker/ тоже хороший инструмент для анализа.

 

Вчера в италии был хороший день умерло вдвое меньше чем выздоровело 475 смертей 1084 выздоровлений. То есть 30% на 70% примерно.


Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2020 - 12:15

  • 0

#115 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 19 March 2020 - 12:22

...

Вчера в италии был хороший день умерло вдвое меньше чем выздоровело 475 смертей 1084 выздоровлений. То есть 30% на 70% примерно.

Я никакой в иноязыках. Вот интересно: сколько всего заболевших в Италии? сколько умерло именно от этого вируса? сколько от осложнений прямых? (пневмония?) кто заболевшие и умершие по национальному составу? (подозреваю, что там полно индокитайцев и китайцев) каков возраст всех заболевших и умерших? как им оказывалась помощь, если оказывалась, то количество?

Вот примерно такой список вопросов может что-то прояснить. Кто-то пробовал под таким углом провести анализ?


  • 1

#116 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 8011 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 19 March 2020 - 12:38

Любителям анализа (ов :))

https://www.washingt...lation-russian/
  • 0

#117 Dulsiney

Dulsiney
    • 12
    • 8
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 12682 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 12:39

Я никакой в иноязыках. Вот интересно: сколько всего заболевших в Италии? сколько умерло именно от этого вируса? сколько от осложнений прямых? (пневмония?) кто заболевшие и умершие по национальному составу? (подозреваю, что там полно индокитайцев и китайцев) каков возраст всех заболевших и умерших? как им оказывалась помощь, если оказывалась, то количество?

Вот примерно такой список вопросов может что-то прояснить. Кто-то пробовал под таким углом провести анализ?

А оно тебе надо? Ладно мы карантинщики бездельники долбим по клавишам...smile.png


  • 0

#118 RogerP

RogerP

    I feel stupid and contagious

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1686 сообщений
  • Город:MMK - TRD

Отправлено 19 March 2020 - 12:47

Я никакой в иноязыках. Вот интересно: сколько всего заболевших в Италии? 

цифры пока различаются во много раз, официально в макаронии 35 тысяч заболевших, но из других источников около 100. т.е. больных по осени считают. 


  • 0

#119 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 12:54

Я никакой в иноязыках. Вот интересно: сколько всего заболевших в Италии? сколько умерло именно от этого вируса? сколько от осложнений прямых? (пневмония?) кто заболевшие и умершие по национальному составу? (подозреваю, что там полно индокитайцев и китайцев) каков возраст всех заболевших и умерших? как им оказывалась помощь, если оказывалась, то количество?

Вот примерно такой список вопросов может что-то прояснить. Кто-то пробовал под таким углом провести анализ?

конечно. все есть в статистике.

 

по приведенным ссылкам написано, что вчера в ломбардиии кончились койки с ивл. Уже давно введена сортировка пострадавших, лечат преимущественно молодых и не тяжелых, тяжелых и старых отпускают. В том числе отсюда перекос в сторону множества смертей старых людей.

 

По возрастам примерно так - детей не умерло вообще, далее лет до 60 один процент потом начинается рост смертности (сорри, не знаю смертности или летальности или еще какого васаетермина...


  • 0

#120 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 March 2020 - 12:57

Я никакой в иноязыках.

мир 21 века... icon_smile.gif ну чутка подумать и все понятно...

https://translate.go.../country/italy/

 

вот на сегодня в италии закрыты 7тыщ случаев заражения из них 4 тыщи поправились, 3 тыщи умерло.

29 тыщ еще болеют.

 

во франции 866 закрытых случаев, из них 600 поправилось 260 умерло. болеет 8 тыщ.


Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2020 - 13:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных