Сообщений в теме: 644

[87lev]

картинка иллюстрирует смещение опоры относительно корпуса
легко видеть как разгибание бедра смещает стопу назад

картинка конечно правильная

Тогда дорисуйте как располагается поверхность для каждого случая. На картинке ее нет. Без этого рассуждения об опоре не имеют смысла. Надеюсь, что  закон сохранения момента импульса опровергать вы не будете?

[ZTL]

наклони телефон

 

я на ноуте смотрю. на нем не сработает

[rzuev]

Тогда дорисуйте как располагается поверхность для каждого случая. На картинке ее нет. Без этого рассуждения об опоре не имеют смысла. Надеюсь, что закон сохранения момента импульса опровергать вы не будете?

не рассуждайте, проходите мимо

[Antry]

 скажу, что в начале поворота необходимо воздействовать на лыжу в ее задней части (примерно под пяткой ботинка и задней головкой креплений), а по мере выполнения поворота это воздействие будет перемещаться в переднюю часть лыж (примерно под головкой креплений). 

Согласен с тем, что по мере выполнения поворота реакция опоры будет перемещаться вперёд (лыжи тормозят, цт смещается поэтому вперёд по лыжам, и нагрузка перемещается вперёд). 

Но не согласен с тем что в начале поворота необходимо воздействовать на лыжу в её задней части. Не согласен со словом "необходимо". Лучше по-моему заменить на слово "возможно". 

Всё зависит по-моему от того, насколько круто вы поворачиваете, с какой скоростью едете. Если вы заходите в контролируемой "задней стойке"  (давление чуть сзади) в поворот и при этом поворот крутой (сильно кантуетесь), то торможение лыж в повороте перенесёт давление лыж вперёд, ближе к центру или в центр лыж. Без изменения передне-заднего положения в крутом повороте вы окажетесь в центральной стойке, загрузится центр лыжи. По окончании крутого поворота сила сопротивления скольжению уменьшается, лыжи "освобождаются" и уезжают вперёд относительно цт. Автоматически тем самым возникает "задняя стойка". Если следующий поворот будет тоже крутым, то он поможет перейти в центральную стойку. Но это надо уметь - круто кантоваться (тем самым тормозить и превращать заднюю стойку в процессе поворота в центральную), а так же ехать с правильной скоростью.

Если поворот не очень крутой, закантовка не очень сильная (трамваинг-карвинг), то в таком повороте торможение лыж недостаточное, давление не сильно переместится вперёд по лыжам в повороте. В конце поворота при отпуске и ускорении лыж давление переместится опять немного назад, в конце поворота подсаживает назад, что некомфортно. Поэтому в любом случае между поворотами  лыжник по-моему  (неосознанно, инстинктивно) делает небольшую перецентровку - смещает давление вперёд по лыжам, чтобы не упасть. Давление при этом вполне может оставаться чуть сзади креплений.

Но это по-моему не совсем правильно для любительского катания. В поворот нужно стараться входить с центральной загрузкой лыж.

Перецентровку по лыжам активно можно контролировать по-моему только при условии что скорость не слишком большая. 

Чтобы круто поворачивать, нужно контролировать скорость, а чтобы контролировать скорость, нужно круто поворачивать.

[ALEX3M]

В апексе реакция опоры не проходит через ЦМ. Точнее это не обязательно.

Чтобы подъём ЦМ из нижней точки начался реакция опоры должна проходить под ЦМ. Иначе ЦМ остановится в нижней точке и дальше будет стационарное движение по кругу.

А  где я пишу именно про апекс?
Надо найти точку на траектории, где падение ЦМ вниз к склону, начинает замедляться.
 

[rarebird]

Это разгрузка вверх может получиться, если потом с согнутых ног оттолкнуться.

Оттолкнуться???? Зачем??? В повороте до 3х G! Надо это использовать! Ноги спортсмен сгибает не для того чтоб оттолкнуться, а для того чтоб уменьшить силы реакции опоры! Их избыток!

[rarebird]

 а измерения показывают что в начале поворота давление сосредоточено под передней частью стопы.

 

Если не затруднит! Можешь измерения, которые свидетельствуют о том, что точка опоры сосредоточена под передней частью стопы в начале поворота, сюда выложить? Только не надо страницы выкладывать Найди одну фразу, чожно на латинице, мы ее переведем!
 

[rarebird]

Вот примерно

Я буду подробнейшим образом показывать такого плана картиночки, только вот еще несколько видео выложу по механике и займусь биомеханикой. Тогда и поговорим!
 

[rarebird]

Согласен с тем, что по мере выполнения поворота реакция опоры будет перемещаться вперёд (лыжи тормозят, цт смещается поэтому вперёд по лыжам, и нагрузка перемещается вперёд). 

Но не согласен с тем что в начале поворота необходимо воздействовать на лыжу в её задней части. Не согласен со словом "необходимо". Лучше по-моему заменить на слово "возможно". 

Всё зависит по-моему от того, насколько круто вы поворачиваете, с какой скоростью едете. Если вы заходите в контролируемой "задней стойке"  (давление чуть сзади) в поворот и при этом поворот крутой (сильно кантуетесь), то торможение лыж в повороте перенесёт давление лыж вперёд, ближе к центру или в центр лыж. Без изменения передне-заднего положения в крутом повороте вы окажетесь в центральной стойке, загрузится центр лыжи. По окончании крутого поворота сила сопротивления скольжению уменьшается, лыжи "освобождаются" и уезжают вперёд относительно цт. Автоматически тем самым возникает "задняя стойка". Если следующий поворот будет тоже крутым, то он поможет перейти в центральную стойку. Но это надо уметь - круто кантоваться (тем самым тормозить и превращать заднюю стойку в процессе поворота в центральную), а так же ехать с правильной скоростью.

Если поворот не очень крутой, закантовка не очень сильная (трамваинг-карвинг), то в таком повороте торможение лыж недостаточное, давление не сильно переместится вперёд по лыжам в повороте. В конце поворота при отпуске и ускорении лыж давление переместится опять немного назад, в конце поворота подсаживает назад, что некомфортно. Поэтому в любом случае между поворотами  лыжник по-моему  (неосознанно, инстинктивно) делает небольшую перецентровку - смещает давление вперёд по лыжам, чтобы не упасть. Давление при этом вполне может оставаться чуть сзади креплений.

Но это по-моему не совсем правильно для любительского катания. В поворот нужно стараться входить с центральной загрузкой лыж.

Перецентровку по лыжам активно можно контролировать по-моему только при условии что скорость не слишком большая. 

Чтобы круто поворачивать, нужно контролировать скорость, а чтобы контролировать скорость, нужно круто поворачивать.

На самом деле по другому! В крутом повороте происходит большее проскальзывание лыж и стойка раньше начинает становиться передней. Это происходит за счет того, что направление лыж сильнее отклоняется от касательной к опорной траектории! Все!!! На практике спортсмен в самом начале поворота начинает дрифт, юз, брокаж... Лыжи разворачивает и геометрически проекция ЦМ на лыжу начинает смещаться в направлении мысков лыж!!!

Что касается воздействия на лыжу. В видео я достаточно подробно объясняю, что в случае не воздействия на лыжу в самом начале поворота, быстро выполнить поворот не получится в силу значительных опорных реакций в апексе. Это увеличит силы трения и возможно сорвет лыжи с зацепления, будет конкретный юз! То есть воздействовать на лыжу объективно необходимо! Создавать нагрузку, грузить лыжу как можно выше по траектории. Это абсолютно понятно любому спортсмену! Так дело в том, что воздействовать на лыжу возможно именно по проекции ЦМ на лыжу, которая располагается в задней части лыж. Если хотите активно начинать поворот или хотите выполнить поворот резаный как можно выше по траектории, то ищите точку приложения своего воздействия на лыжу в ее задней части! 
 

[mcureenab]

Оттолкнуться???? Зачем??? В повороте до 3х G! Надо это использовать! Ноги спортсмен сгибает не для того чтоб оттолкнуться, а для того чтоб уменьшить силы реакции опоры! Их избыток!

Именно так.

 

И если проводить аналогию с батутом, то 3g это когда сетка максимально прогнулась. И только после этого для амортизации излишнего импульса ноги сгибаются, а не до того.

[ALEX3M]

Оттолкнуться???? Зачем??? В повороте до 3х G! Надо это использовать! Ноги спортсмен сгибает не для того чтоб оттолкнуться, а для того чтоб уменьшить силы реакции опоры! Их избыток!

Смотрите ка, пришло понимание необходимости разгрузки вниз! ))

[mcureenab]

измерения показывают что в начале поворота давление сосредоточено под передней частью стопы.

Лыжник не только стопой давит в лыжу. Ещё на голенище воздействует.

[mcureenab]

Создавать нагрузку, грузить лыжу как можно выше по траектории. Это абсолютно понятно любому спортсмену!

Спортсмены рекомендую не спешить с началом поворота.
Хотя обратное я тоже слышал.

Иными словами есть сторонники большего движения на нижних кантах (до ЛПС), есть сторонники большего движение на верхних кантах (после ЛПС).

[Гойко Митич]

Именно так.

 

И если проводить аналогию с батутом, то 3g это когда сетка максимально прогнулась. И только после этого для амортизации излишнего импульса ноги сгибаются, а не до того.

А если в повороте 1.5Жэ, он тоже не распрямляет ноги, а амортизирует?

[mcureenab]

А если в повороте 1.5Жэ, он тоже не распрямляет ноги, а амортизирует?

Если снова проводить аналогию с батутом, то на маленькой скорости (v×v/r < 3g), лыжник сгибает ноги на входе в поворот и отталкивается на выходе, чтобы получить нужны импульс для разгрузки.

[rzuev]

Если не затруднит! Можешь измерения, которые свидетельствуют о том, что точка опоры сосредоточена под передней частью стопы в начале поворота, сюда выложить? Только не надо страницы выкладывать Найди одну фразу, чожно на латинице, мы ее переведем!
 

 

На второй странице этой темы картинки с графиками измерений.

Из графика видно, что нигде на протяжении поворота давление в пятку внешней ноги не превышает давление передней частью стопы. 

[mcureenab]

На второй странице этой темы картинки с графиками измерений.
Из графика видно, что нигде на протяжении поворота давление в пятку внешней ноги не превышает давление передней частью стопы.

Давление в голенище не измерялось?

[rzuev]

Похоже нет, но оно будет в пользу передней части стопы. Т.е нога должна быть далеко сзади что бы задать вращение вперёд.

[ALEX3M]

Давление в голенище не измерялось?

Вот в чем  и прикол!
Что не измерялось.
А эффект от него больше, чем стопой.

[Гойко Митич]

Если снова проводить аналогию с батутом, то на маленькой скорости (v×v/r < 3g), лыжник сгибает ноги на входе в поворот и отталкивается на выходе, чтобы получить нужны импульс для разгрузки.

Т.е сгибает ноги до ЛПС, а в ЛПС ускоряется

Хотя есть и другой способ:- сгибать на выходе и  разгибать на входе