Сообщений в теме: 120

[forell]

OldGuy сказал(а) 28 Ноя 2019 - 07:56:

Гора прямо в городе была и на Сахалине, и в Кировске,  и почти прямо в городе  - в Алма-Ате. Но именно  на Петропавловск нашлась семейная пара фанатов, уехавшая туда из цивилизации и создавшая ШКОЛУ из ничего. 

  Не Камчаткой единой. Если взять легендарную сборную, то....

 

    Кировск тоже дал полезный выхлоп Андреев, Цыганов. .

  Алма-ата дала Гулиева. Хотя он там  только родился а кататься начал на Кавказе.

 

 Опять же Макеев из Кемерова (на самом деле Междуреченска).

Жиров вообще из пупыря подмосковного.

[AL369]

Камчадалам Кузнецову и Алехину ничто не мешает повторить успех Александра
У обоих и талант, и накат, и помощь со стороны их земляка, а главный их козырь - молодость.

[skibars22]

AL369 сказал(а) 28 Ноя 2019 - 09:13:

Камчадалам Кузнецову и Алехину ничто не мешает повторить успех Александра
У обоих и талант, и накат, и помощь со стороны их земляка, а главный их козырь - молодость.

Еще надо кучу денег и чтоб дяди наверху захотели. Я был в этой зоне в предолимпийском замесе и повидал много всякой параши, когда талант спортсмена мало что решает. Международка - это вообще другая кухня и мега деньги.

Сообщение отредактировал skibars22: 28 November 2019 - 13:48

[bazil]

Head-Hunter сказал(а) 27 Ноя 2019 - 17:56:

Что не сильно много поменялось в психологии советских администраторов от спорта - так это система фаворитов и покладистых чуваков.

Да  - бесспорно талантливых и результативных. Но только одному Всевышнему известно сколько настоящих самородков было задвинуто и сгинуло за просто так.

Вот это я имею ввиду под "системой блатняка"

 

Охотник, советские спортивные начальники тут ни при чем – так вообще профессиональный спорт устроен во всем мире: есть фавориты и есть «покладистый чуваки».

Помнишь жил-был в Австрии такой симпатичный паренек, которого тренеры и федерация записали с лузеры, сиречь в покладистые чуваки.А он не будь дурак – выправил себе люксембургскую ксиву, стал гонять за этого «европейского карлика» и на трассах много лет подряд выносил своих бывших соплеменников в одну калитку и во всех видах.

 

 

Или еще один «покладистый чувак» оттуда же… Ему ведь как говорили? Ты, парень, хто такой? Каменщик по профессии? Вот и ворочай камни у себя во Флахау! Так и ворочал до 26 лет…

 

 

Эти парни добились того, чего они добились не благодаря самой лучшей в мире системе подготовки горнолыжников, а вопреки ей: они себя сделали сами.

Ты ведь, Охотник, катаясь на тех же альпийских ледниках, наверняка общался с местными инструкторами, с теми же австрияками. У 99 процентов этим мужиков за плечами детская спортшкола – а что тебе делать, если ты родился в альпийской деревне, с три года встал на лыжи, в пять стартовал в соревнованиях среди малышей , потом детские старты, юношеские… 

И все они мечтали пробиться в большой спорт. Но не срослось.

Сколько среди них было как ты говоришь – «бесспорно талантливых и результативных. Но только одному Всевышнему известно сколько настоящих самородков было задвинуто и сгинуло за просто так.» Да сама по себе австрийская система, с ее жесточайшими схемами отбора, столько «самородков» угробила – ой мама не горюй.

 

 

Head-Hunter сказал(а) 27 Ноя 2019 - 17:56:

. Ваш покорный слуга еще с Вовкой Синетовым был знаком (правда в основном на уровне драк )

Чувствуешь дыхание веков  ?

 

Дыхание веков чувствую.

А что до Синетова… Человек  правильный и более чем достойный - и как спортсмен и как тренер.

 

 

А ежели Владимир Николаевич тебя и поколачивал,  так это не по злобе, а исключительно по любви: может он в твой мозг хотел какую-нибудь правильную мысль вбить.

[skibars22]

У нас, как в Австрии, как в примерах выше, пробиться невозможно или около того. Для российской жизни это не более чем красивые легенды. У меня знакомая, с которой в дюсш занимались, тоже ушла в одну из некрутых евро стран и там в сборную попала сразу, но это был очень нестандартный путь, и что ж, нашим молодым так и уходить на Запад? Так ещё поди смоги туда пролезть..

Сообщение отредактировал skibars22: 28 November 2019 - 17:47

[Head-Hunter]

bazil сказал(а) 28 Ноя 2019 - 12:34:

А ежели Владимир Николаевич тебя и поколачивал,  так это не по злобе, а исключительно по любви: может он в твой мозг хотел какую-нибудь правильную мысль вбить.

А почему думаешь что не наоборот? Гордость за цех не позволяет? Наша ДСШ была покрепче в этом плане  как в командном, так и в индивидуальном зачете

А по теме вот что я вам скажу камрады: вы как у нас водится слышите сами себя и спорите с тем что у вас в голове звучит.

Где я сказал что спортсмены  - блатные? Это вы уж сами додумали. Я говорю о СИСТЕМЕ.

А систем по бывает всего лишь две: 

В одной системе у индивидуальности есть свобода воли и право на выбор.

В другой  - есть монополизация прав и возможностей доступа к ресурсам, и нет практически никаких вариантов кроме предложенных. Бывают нюансы и исключения, но в общем и целом это так. Мне самому повезло быть под началом чудеснейших людей, но что это меняет? Они сами стали жертвами интриг.

 

Про спортсменов я как раз и не говорю - они оказываются вообще пешками в чужой игре. Нынешний скандал - прекрасная иллюстрация.

С тем в какой системе мы существуем тоже будете спорить? Тогда я - пас.

[AL369]

Я не в курсе дел, творящихся во фристайле, но неплохо осведомлен относительно горных лыж. Кому из молодых искусственно не дали или не дают попасть в сборную? В юниорской сборной до последнего сезона была постоянная ротация состава, в конце сезона просмотр тех, кто проявил себя на соревнованиях в течение сезона, продолжают просматривать летом, осенью. Лучших подтягивают в главную сборную, на подхвате вторая команда. Единственное с чем можно согласиться так это с тем, что сравнивать начинать надо с финансирования. Уехать в слабую страну имеет смысл только для того участия в престижных соревнованиях, но чтобы в них достичь результатов высокого уровня нужен весь джентльменский набор - матчасть, тренеры, друзья соперники, сборы в правильном месте. Всем этим как правило такие страны не обладают. Так что вариант весьма сомнительный

[bazil]

Head-Hunter сказал(а) 28 Ноя 2019 - 16:14:

А почему думаешь что не наоборот? Гордость за цех не позволяет? Наша ДСШ была покрепче в этом плане  как в командном, так и в индивидуальном зачете

Охотник, ну ты же адекватный человек!

Это ведь шутка юмора была.

Ну пусть наоборот будет: этот ты Вовану в мозг правильные мысли вбивал. Вот он и стал мсмк, выигрывал Союз, и был в сборной.

[Head-Hunter]

Вообще то там смайлик

Не, никто  ни кому ничего не вбивал. Выяснить что и как, это была просто часть жизни. Веганские времена были - дрались до первой крови, потом могли вместе куда то и зачем то пойти. Если вас "приняли с нанесением "легких телесных" при посещении кино в чужом районе, то потом "принимающая сторона" могла проследить чтобы кино вы обязательно посмотрели и никто по второму разу не полез.

Все было по гамбургскому счету - каждый свой калибр исключительно сам доказывал. К мамкам-папкам не бегал.

А папа у Синетова кстати важный в области человек был, какое то время - почти самый важный.

Ностальгия по прошлому посетила ))))

[skibars22]

AL369 сказал(а) 28 Ноя 2019 - 16:34:

Я не в курсе дел, творящихся во фристайле, но неплохо осведомлен относительно горных лыж. Кому из молодых искусственно не дали или не дают попасть в сборную? В юниорской сборной до последнего сезона была постоянная ротация состава, в конце сезона просмотр тех, кто проявил себя на соревнованиях в течение сезона, продолжают просматривать летом, осенью. Лучших подтягивают в главную сборную, на подхвате вторая команда. Единственное с чем можно согласиться так это с тем, что сравнивать начинать надо с финансирования. Уехать в слабую страну имеет смысл только для того участия в престижных соревнованиях, но чтобы в них достичь результатов высокого уровня нужен весь джентльменский набор - матчасть, тренеры, друзья соперники, сборы в правильном месте. Всем этим как правило такие страны не обладают. Так что вариант весьма сомнительный

 

   Я тоже много знаю о гл. У нас область весьма развита в этом плане . Во первых, мой однокашник по дюсш уже немало лет возглавляет обл сборную и его главная работа - направлять кадры в сборную. Во вторых , один из очень известных бывших МС и тренер в последствии принципиально готовил сына в сборную и подвёл его до второго состава, и что потом произошло и как они сверху сломали жизнь этому мужику и его сыну - это вообще для прокуратуры по сути. И в случае со сборной области и выходов на уровень сборной страны - всё так непросто , что я тут даже ни словом не обмолвлюсь о фамилиях и фактах, чтобы не испортить карьеру товарищам, да и самому себе. Дальше. Что мешает выйти на уровень? Вот ты такой умный тут и блестящий всегда и все знаешь, а расскажи ка, будь мил, откуда взять денег, чтобы обеспечить участие везде-везде, чтобы набирать очки и автоматом попадать в квоту км? Даже проходя по спискам кандидатов и сборников, далеко не каждый получает полное финансирование. Списки-то большие, да току что? А если не вкатывать каждый старт , начиная с КЕ, какие очки будут? Отбор-то и допуск по очкам. Вот сын моего старого товарища повыигрывал тут все, в призах постоянно, а денег нет, финансирование минимальное, вызовы на сборы почему-то получали другие спортсмены - в основном с московской пропиской. И пошёл папа в Газпром! Искать спонсора. Там долго колебались, но отказали - у парня нет успехов на международке. Типа, поднимись в топ хотя бы КЕ, и будем разговаривать. А как подняться? И все наши региональные монстры спосорства так подходят в отношении спортсменов со стороны. 

    Вроде бы так и есть: спортсмен выигрывает КР  и автоматом попадает в лист сборной - это да. Но! В топе КР всегда больше спортсменов, чем вмещает список максимального финансирования. Сегодня один выиграл, завтра он третий, а на первом и втором месте уже другие фамилии, потом снова перемена мест и в тройку заходит новый фигурант. Таким образом в призах могут участвовать человек 6, сменяя друг друга. И как выбирать? Надо всего двоих, к примеру, а тут вот они, и все примерно одинаковы. Ладно, если есть один, который всех кроет, всегда на первом, если дошёл, и тут вопросов не будет, а если нет? И что делать с остальными? Ведь в целом они примерно все заслуживают попадания в максимум программы сборной. И тут всякое бывает - кто-то доволен, кто-то считает себя жертвой интриг и неверных решений. Это ладно, это неизбежно, ибо всем не угодить. Но как быть тем, кого отринули? Типа им никто не мешает пробиваться и доказывать. Согласен! Вперёд, личное участие, за свой счёт сборная никогда не откажет. Только за чей счёт этот мега дорогой банкет, чтоб доказать, что ты достоин? 

Сообщение отредактировал skibars22: 29 November 2019 - 10:02

[forell]

skibars22 сказал(а) 29 Ноя 2019 - 07:00:

   Я тоже много знаю о гл. У нас область весьма развита в этом плане . Во первых, мой однокашник по дюсш уже немало лет возглавляет обл сборную и его главная работа - направлять кадры в сборную. Во вторых , один из очень известных бывших МС и тренер в последствии принципиально готовил сына в сборную и подвёл его до второго состава, и что потом произошло и как они сверху сломали жизнь этому мужику и его сыну - это вообще для прокуратуры по сути. И в случае со сборной области и выходов на уровень сборной страны - всё так непросто , что я тут даже ни словом не обмолвлюсь о фамилиях и фактах, чтобы не испортить карьеру товарищам, да и самому себе. Дальше. Что мешает выйти на уровень? Вот ты такой умный тут и блестящий всегда и все знаешь, а расскажи ка, будь мил, откуда взять денег, чтобы обеспечить участие везде-везде, чтобы набирать очки и автоматом попадать в квоту км? Даже проходя по спискам кандидатов и сборников, далеко не каждый получает полное финансирование. Списки-то большие, да току что? А если не вкатывать каждый старт , начиная с КЕ, какие очки будут? Отбор-то и допуск по очкам. Вот сын моего старого товарища повыигрывал тут все, в призах постоянно, а денег нет, финансирование минимальное, вызовы на сборы почему-то получали другие спортсмены - в основном с московской пропиской. И пошёл папа в Газпром! Искать спонсора. Там долго колебались, но отказали - у парня нет успехов на международке. Типа, поднимись в топ хотя бы КЕ, и будем разговаривать. А как подняться? И все наши региональные монстры спосорства так подходят в отношении спортсменов со стороны. 

    Вроде бы так и есть: спортсмен выигрывает КР  и автоматом попадает в лист сборной - это да. Но! В топе КР всегда больше спортсменов, чем вмещает список максимального финансирования. Сегодня один выиграл, завтра он третий, а на первом и втором месте уже другие фамилии, потом снова перемена мест и в тройку заходит новый фигурант. Таким образом в призах могут участвовать человек 6, сменяя друг друга. И как выбирать? Надо всего двоих, к примеру, а тут вот они, и все примерно одинаковы. Ладно, если есть один, который всех кроет, всегда на первом, если дошёл, и тут вопросов не будет, а если нет? И что делать с остальными? Ведь в целом они примерно все заслуживают попадания в максимум программы сборной. И тут всякое бывает - кто-то доволен, кто-то считает себя жертвой интриг и неверных решений. Это ладно, это неизбежно, ибо всем не угодить. Но как быть тем, кого отринули? Типа им никто не мешает пробиваться и доказывать. Согласен! Вперёд, личное участие, за свой счёт сборная никогда не откажет. Только за чей счёт этот мега дорогой банкет, чтоб доказать, что ты достоин? 

   При СССР на уровне республик или ЦейСов более менее все было справедливо. До этого уровня все определял тренер и секунды.  А при отборе например на Спартакиаду (откуда автоматом на Лимпиаду) начинались интриги. Там уже подключались чуваки из минспорта. Кроме секунд политические факторы- типа от республики надо продвигать коренные национальности (если они есть). Доходило вплоть до тупого приписывания времени в протоколе. Показало табло 53,25, а записали 54, 25 и ниипёт. Тренер бегает орёт на судей, спортсмен рыдает - все в сад, ничё не знаем.

 

 Опять же тренер в раздумьях кого посылать - чувак идет хорошо, быстро, но , падла , все время сходит. Другой помедленнее, но стабилен.

 

 Но, если спортсмен на голову выше других, то он полюбасу пробивался.

[demon75]

skibars22 сказал(а) 29 Ноя 2019 - 07:00:

   Я тоже много знаю о гл. У нас область весьма развита в этом плане . Во первых, мой однокашник по дюсш уже немало лет возглавляет обл сборную и его главная работа - направлять кадры в сборную. Во вторых , один из очень известных бывших МС и тренер в последствии принципиально готовил сына в сборную и подвёл его до второго состава, и что потом произошло и как они сверху сломали жизнь этому мужику и его сыну - это вообще для прокуратуры по сути. И в случае со сборной области и выходов на уровень сборной страны - всё так непросто , что я тут даже ни словом не обмолвлюсь о фамилиях и фактах, чтобы не испортить карьеру товарищам, да и самому себе. Дальше. Что мешает выйти на уровень? Вот ты такой умный тут и блестящий всегда и все знаешь, а расскажи ка, будь мил, откуда взять денег, чтобы обеспечить участие везде-везде, чтобы набирать очки и автоматом попадать в квоту км? Даже проходя по спискам кандидатов и сборников, далеко не каждый получает полное финансирование. Списки-то большие, да току что? А если не вкатывать каждый старт , начиная с КЕ, какие очки будут? Отбор-то и допуск по очкам. Вот сын моего старого товарища повыигрывал тут все, в призах постоянно, а денег нет, финансирование минимальное, вызовы на сборы почему-то получали другие спортсмены - в основном с московской пропиской. И пошёл папа в Газпром! Искать спонсора. Там долго колебались, но отказали - у парня нет успехов на международке. Типа, поднимись в топ хотя бы КЕ, и будем разговаривать. А как подняться? И все наши региональные монстры спосорства так подходят в отношении спортсменов со стороны. 

    Вроде бы так и есть: спортсмен выигрывает КР  и автоматом попадает в лист сборной - это да. Но! В топе КР всегда больше спортсменов, чем вмещает список максимального финансирования. Сегодня один выиграл, завтра он третий, а на первом и втором месте уже другие фамилии, потом снова перемена мест и в тройку заходит новый фигурант. Таким образом в призах могут участвовать человек 6, сменяя друг друга. И как выбирать? Надо всего двоих, к примеру, а тут вот они, и все примерно одинаковы. Ладно, если есть один, который всех кроет, всегда на первом, если дошёл, и тут вопросов не будет, а если нет? И что делать с остальными? Ведь в целом они примерно все заслуживают попадания в максимум программы сборной. И тут всякое бывает - кто-то доволен, кто-то считает себя жертвой интриг и неверных решений. Это ладно, это неизбежно, ибо всем не угодить. Но как быть тем, кого отринули? Типа им никто не мешает пробиваться и доказывать. Согласен! Вперёд, личное участие, за свой счёт сборная никогда не откажет. Только за чей счёт этот мега дорогой банкет, чтоб доказать, что ты достоин? 

вот согласен

еще на уровне малышей все

я до смешного, не могу добиться что бы у нас были тренировки хотя бы по расписанию положенному ТГ. Мы бегаем договариваемся с кем то, самостоятельно ездим,  пластаемся с 5 лет, а по итогу мы вам не можем обеспечить утром тренировки 4 раза в неделю) (и это ребенок который в сборной области) 

вообще змеевник какой то, я когда спортом занимался у нас все четко было, парни спортзал для вас всегда открыт, все что вы делаете сами и сверх только приветствуется и поощряется, вы главное ходите и работайте в зале и чем больше тем лучше. Здесь какая то жопа постоянная. Сами без тренера без обеспечения без базы потренировались, сами выехали без команды и тренера, сами стартанули, сами что то заняли или пробились куда то, в остальном ноль, ничего..... Гораздо честнее заниматься в "группе здоровья", потренились 3 раза в неделю, стартанули раз в сезон на городе и неважно все остальное. 

Спорт красивый атлетичный интересный захватывающий, но блин уродство все в функционерах, дрянь полная а интриг что писец. Кому то повезло и есть отличные тренера люди которые переживают и стремятся развить, много сейчас коммерческих групп особенно с Москвы, то есть организованное детство, плюс там какое то финансирование можеь быть есть. В регионах полный аллес, и это наша Свердловская область, где возможностей для тренировок куча.

[AL369]

Skibars, мне представляется странным и совершенно необоснованным утверждение , что люди с московской пропиской перекрывают кислород всем не москвичам. В настоящее время в главной сборной Хорошилов и Ефимов - МО, Кузнецов и Алехин - Камчатка, Андриенко - не москвич, Казазаев - Сахалин, Москва - Гусев, Трихичев Второй состав - Енджиевский, Овчинников - Красноярск, Пышкин, фамилию второго парня не помню - Сахалин Картина маслом. Москва не рулит. У старшего тренера Москвы Дмитрия Викторовича Приходченко пару лет тому назад сын Вадим был членом юниорской сборной России. Некоторые товарищи шептали в уши друг другу, что если бы ни папа, то сын бы в сборную не попал. Мне тоже довелось выслушивать эти рассказы, хорошо, что я на них не купился. Мой сын и Вадик ровесники и вольно или не вольно они, будучи спортсменами РГШа, были друг для друга конкурентами, но не смотря на отцовскую заинтересованность в успехах своего сына, Приходченко всегда и во всем помогал и моему сыну. Ни одна моя просьба не осталась без его внимания, он делал все, что было в еоо силах, чтобы Григорий мог показать максимальный результат. Позже, когда результаты Вадима ухудшились, его вывели из сборной, не смотря на все заслуги и связи отца.

[типа phd]

Ура! Подиум в Венгене - круто !  Поздравляем Александра!

[skibars22]

AL369 сказал(а) 29 Ноя 2019 - 07:47:

Skibars, мне представляется странным и совершенно необоснованным утверждение , что люди с московской пропиской перекрывают кислород всем не москвичам. В настоящее время в главной сборной Хорошилов и Ефимов - МО, Кузнецов и Алехин - Камчатка, Андриенко - не москвич, Казазаев - Сахалин, Москва - Гусев, Трихичев Второй состав - Енджиевский, Овчинников - Красноярск, Пышкин, фамилию второго парня не помню - Сахалин Картина маслом. Москва не рулит. У старшего тренера Москвы Дмитрия Викторовича Приходченко пару лет тому назад сын Вадим был членом юниорской сборной России. Некоторые товарищи шептали в уши друг другу, что если бы ни папа, то сын бы в сборную не попал. Мне тоже довелось выслушивать эти рассказы, хорошо, что я на них не купился. Мой сын и Вадик ровесники и вольно или не вольно они, будучи спортсменами РГШа, были друг для друга конкурентами, но не смотря на отцовскую заинтересованность в успехах своего сына, Приходченко всегда и во всем помогал и моему сыну. Ни одна моя просьба не осталась без его внимания, он делал все, что было в еоо силах, чтобы Григорий мог показать максимальный результат. Позже, когда результаты Вадима ухудшились, его вывели из сборной, не смотря на все заслуги и связи отца.

   Что значит, необоснованное? Что заню ТОЧНО, то и говорю. Тебе фамилии, адреса? Я работаю в спорте, поработал и в минспорта, товарищи в этой каше варятся, знаю тренеров разных команд. И то, что я сказал - это стопроцентная правда и точная информация. Какие тебе ещё обоснования? Спорить с тобой, что-то доказывать? Мне? Тебе? Смысл?.. Имеющий уши, да услышит. Не каждого случая это касается, иначе бы вырос грандиозный скандал, но то, что это есть, и часто возникает - факт. Для тех, кто работает в этой системе. Если человек из системы отрицает этот факт значит, и его рыло в пуху. Вот и весь сказ 

[skibars22]

типа phd сказал(а) 19 Янв 2020 - 13:53:

Ура! Подиум в Венгене - круто !  Поздравляем Александра!

   Просто огонь! Разрыв! Жаль , не видел гонку - сам работал на горе, жаль, что не ощутил это крайнее волнение за Хорошилова... В повторе буду любоваться. Александру респект и поздравления! 

 

Сообщение отредактировал skibars22: 19 January 2020 - 18:05

[forell]

skibars22 сказал(а) 19 Янв 2020 - 15:02:

   Просто огонь! Разрыв! Жаль , не видел гонку - сам работал на горе, жаль, что не ощутил это крайнее волнение за Хорошилова... В повторе буду любоваться. Александру респект и поздравления! 

 

 Это было что-то!  Александр сидел на кресле лидера  с 9 места и до ставшего вторым Крыстоферсена. И с невозмутимым лицом наблюдал,как показавшие более лучшее время в первой попытке, отваливаются один за другим, один за другим...

Сообщение отредактировал forell: 19 January 2020 - 18:30

[art-bor]

10-й подиум в карьере!

 

Браво!

[AWolf]

forell сказал(а) 19 Янв 2020 - 15:29:

Это было что-то! Александр сидел на кресле лидера с 9 места и до ставшего вторым Крыстоферсена. И с невозмутимым лицом наблюдал,как показавшие более лучшее время в первой попытке, отваливаются один за другим, один за другим...

да, Саню в кресле наблюдать было крайне приятно!)))

[Mr.XX]

А может перенесем поздравления в другую тему?

А то каждый раз начинаю читать заголовок и за сердце хватаюсь!