Сообщений в теме: 1327

[walentin]

я тоже не совсем поняла смысл сего маневра. но там весь фильм такой. сильно спорный. на словах "низкие заклоны" аж поперхнулась    

Там фильм такой..... обычный фильм - все нюансы и тонкости никто бесплатно рассказывать не станет. Зачем? Это их хлеб. За деньги расскажут намного больше)))

[Mr.XX]

Для спорта "ударяют" ... Минус секунда в Москве на жёсткой трассе. Я не умею. Но знаю тех, кто умеет.

ТОесть мы грузим по носкам при входе в поворот и еще при выходе?

Дважды?

Или всё таки не грузим носки при входе?

Тогда что-то разумное рисуется

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 November 2019 - 14:57

[ZTL]

Там фильм такой..... обычный фильм - все нюансы и тонкости никто бесплатно рассказывать не станет. Зачем? Это их хлеб. За деньги расскажут намного больше)))

 

именно поэтому я написала выше

 

 

а еще если учесть, что фильм все же рекламный, то... делаем допущение, что там могут пропагандироваться именно те детали, которые нужны  в системе обучения UPS. 

[Andrey Bezrukov]

вот  это уже называется интерпретация. а меж тем в цитате нет никакой двусмысленности. речь про выход из поворота. это первое. и второе, пункт называется "удар голенями". а это никак не тянет на давление приложенное заранее

 

я сказала не у флага, а на флаге. и не конец поворота, а выход. хотя "на флаге конец поворота" тоже справедливо. но вам это неведомо

 

 

 

 

дальнейшие попытки с вашей стороны выкручиваться выглядят нелепо

 

Так выкручиваетесь-то вы. И еще и клевещете на Т.Мазе и С.Муромца, зачем-то искажая смысл того, что они говорят. Еще раз обращаю ваше внимание на цитату из фильма:

 

 

"...и позволяет использовать эту силу как тетиву, чтобы выйти из поворота с сохранением как можно более высокой скорости. давящее движение голени можно сравнить с запуском ракеты, которое выносит лыжника из поворота в поворот." 

 

речь про то, что это "давящее движение" позволяет использовать силы в конце поворота, а не про то, что это движение должно быть в конце поворота. Про то, когда это движение должно быть в фильме нет ни слова, но по картинкам это понятно.

 

Так что перестаньте дискредитировать себя попытками в чем-то обвинить фильм. 

[Гойко Митич]

Не, ну всё в меру, конечно

Без прогнутого носка в каше лыжа вообще не поворачивает - едет прямо!

Это я дав но понял, катясь в Снежкоме. И  сегодня тоже уже были приличные барханы.  Если не запустить плоское резание, то как раз стремно становится

[walentin]

Для спорта "ударяют" ... Минус секунда в Москве на жёсткой трассе. Я не умею. Но знаю тех, кто умеет.

Так и есть...

[ZTL]

ТОесть мы грузим по носкам при входе в поворот и еще при выходе?

Дважды?

Или всё таки не грузим носки при входе?

Тогда что-то разумное рисуется

 

про грузим носки при входе  - это уже придумки как и с давлением в голенище. всегда было - закантовать лыжу с носка, а не загрузить

а про смещение в конце к носкам ГГ писал. но про смещение а не про удар голенями. так что... тут опять одни сплошные интертрепации, их надо разбирать 

[Mr.XX]

про грузим носки при входе  - это уже придумки 

Нормально.

Постепенно приближаемся к Зуевскому "Руби серединой!"  

[Гойко Митич]

Всегда считал, что в конце поворота давление с лыжи должно сниматься , а не "ударять голенями"

Не?

А снятие давление не противоречит "удару голенями".  После апекса ЦМ уже пошел вверх и давление уменьшается, добавление голенями замедляет скорость уменьшения центробежной силы. Т.е давление снимается, но не так быстро

[ASDr]

Нормально.
Постепенно приближаемся к Зуевскому "Руби серединой!"

Груби вперединой )))

https://forum.ski.ru...00#entry3081265

Извините, не удержался )))

[walentin]

именно поэтому я написала выше

Не совсем так. То о чём говорится в фильме всё несомненно так и есть. Но картина, естественно, неполная. Много что не сказано. Для того чтобы её дополнить совсем не обязательно обращаться в UPS. 

[Mr.XX]

 Т.е давление снимается, но не так быстро

А смысл?

[Mr.XX]

Вообще этот удар голенями в фазе "на флаге" вполне себе может быть. Но при этом мы приходим к тому что вход в поворот происходит не с носка, а с середины лыжи. Или даже больше к пятке.

О чем уже давно талдычат тут все передовые умы!!! 

При этом действительно голени идут вперед и максимально поданы у флага!

 

" Только это совсем уже другая техника"  

 

[ZTL]

Так выкручиваетесь-то вы. И еще и клевещете на Т.Мазе и С.Муромца, зачем-то искажая смысл того, что они говорят. Еще раз обращаю ваше внимание на цитату из фильма:

 

 

 

речь про то, что это "давящее движение" позволяет использовать силы в конце поворота, а не про то, что это движение должно быть в конце поворота. Про то, когда это движение должно быть в фильме нет ни слова, но по картинкам это понятно.

 

Так что перестаньте дискредитировать себя попытками в чем-то обвинить фильм. 

 

"...можно даже назвать это необходимый импульс. этот импульс мгновенно приводит лыжи в действие и позволяет использовать эту силу как тетиву, чтобы выйти из поворота с сохранением как можно более высокой скорости. давящее движение голени можно сравнить с запуском ракеты, которое выносит лыжника из поворота в поворот."

 

 

будете дальше продолжать? имейте смелость признать, что вы ошиблись

Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2019 - 15:15

[ZTL]

Нормально.

Постепенно приближаемся к Зуевскому "Руби серединой!"  

 

так это его "руби серединой" ничему не противоречит. и про пятки не противоречит. все дело в фазе поворота. если мы пролетаем всю первую, какие там уже носки? там как раз середина. а если пролетаем и часть второй (Марсель это любит), то сразу в пятки

[Maykl]

А вот поясните за жесткость.

Кто-то из вас гнет лыжи задавливая ботинок голенью?

Ахилл не отрывается?

Я. все норм

[ZTL]

Не совсем так. То о чём говорится в фильме всё несомненно так и есть. Но картина, естественно, неполная. Много что не сказано. Для того чтобы её дополнить совсем не обязательно обращаться в UPS. 

 

да там прям сразу после того, что в цитате идет про короткие лыжи. а это UPS   

[ZTL]

Вообще этот удар голенями в фазе "на флаге" вполне себе может быть. Но при этом мы приходим к тому что вход в поворот происходит не с носка, а с середины лыжи. Или даже больше к пятке.

О чем уже давно талдычат тут все передовые умы!!! 

При этом действительно голени идут вперед и максимально поданы у флага!

 

" Только это совсем уже другая техника"  

 

так просто надо разделить  -  вход в поворот и  фаза один. если фаза 1 - тогда с носков. а если это момент зарезания, то повторюсь, что он может быть в любой фазе. а следовательно с другой части лыжи

Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2019 - 15:22

[Mr.XX]

так просто надо разделить  -  вход в поворот и  фаза один. если фаза 1 - тогда с носков. а если это момент зарезания, то повторюсь, что он может быть в любой фазе. а следовательно с другой части лыжи

Ну вроде ,всегда было принято, что начало зарезания лыжи приходится на фазу 1 и начинается с носка.

На Фотках Гросса видно, что давление на носок приходит только к флагу путем акцентированной подачи голеней вперед (удар?)

И потом быстро снимается уже на распрямлении голени

 

"Но это уже совсем другая техника" 

[Andrey Bezrukov]

"...можно даже назвать это необходимый импульс. этот импульс мгновенно приводит лыжи в действие и позволяет использовать эту силу как тетиву, чтобы выйти из поворота с сохранением как можно более высокой скорости. давящее движение голени можно сравнить с запуском ракеты, которое выносит лыжника из поворота в поворот."

 

 

будете дальше продолжать? имейте смелость признать, что вы ошиблись

 

Я ни в чем не ошибся, мое изначальное сообщение было про то, что Тина Мазе считает давление на голени необходимым. На этом моменте вы начали эту дискуссию. Теперь вы сами говорите, что это так.

 

Вы заострили внимание на импульсе вначале завершающей фазы поворота. Но этот импульс во первых, не отменяет того, что все остальное время Т.Мазе воздействует на перед бота, что подтверждается многочисленными картинками и словами самой великой лыжницы на 20:28 примерно. Во вторых, этот импульс сам является давлением на ботинок. 

 

Так что признавать свою неправоту - ваша участь в данной ситуации.