Сообщений в теме: 351

[OldGuy]

У меня несколько десятков знакомых глыжников,  ни один из них не пользовался  услугами бутфитера.  Это ваще чисто московская  мулька.

При этом ты же писал, что десятки твоих знакомых лыжников лишились ногтей в Альпине Альфа. Это  просто отношение твоего круга  к подбору размера ботинок и многим сопутствующим вещам. 

[ASDr]

На одном ролике боты с флексом 80, треснутые, перетянуты скотчем. На другом боты с флексом 120-130 почти новые.

Треснутые - от старости или они относительно новые и треснули сразу?

[OldGuy]

Первые разы на склоне жесткость бота, действительно, не критична. Пока человек только осваивается и не умеет совсем ничего.
С появлением первых навыков излишне мягкие ботинки начнут тормозить прогресс. Или приведут к перетягиванию, передавливанию, замерзанию.
Самое главное - понять или хотя бы принять тот факт, что мягче - не значит удобнее. 

или приведут к травме из-за несрабатывания креплений.

[Volk1]

При этом ты же писал, что десятки твоих знакомых лыжников лишились ногтей в Альпине Альфа. Это  просто отношение твоего круга  к подбору размера ботинок и многим сопутствующим вещам.

 

 

Ну с Альфой такое не у десятков было, но было.  У меня, у жены, еще пара человек.

Особенность именно Альфы, на других ботинках такого нет.

[OldGuy]

Про безопасность сложный вопрос на самом деле. Я думал про это и мне кажется, что тут все далеко не так однозначно. Возможно наоборот, что в жестких ботинках больше шанс сломать берцовые кости при резкой нагрузке на ногу. Любое крепление имеет характерное время срабатывания и быстрее открыться просто не может. И если на ногу идет очень резкая нагрузка, а ботинок не гнется, то крепление может просто не успеть открыться. В итоге оно конечно же откроется, но нога уже сломана по верхнему краю ботинка. Более мягкие ботинки дадут эластичность перед выстегиванием, что на мой взгляд более безопасно для ноги. Но, конечно, везде есть свои плюсы и минусы. То, что я написал про перелом ноги актуально на высоких скоростях, новичкам это не грозит.

Про то, что нужно понимать возможности ботинка тут тоже все сложно. Вряд ли ботинки с жесткостью 80 среднего лыжника хоть как-то ограничивают, просто в них все происходит немного по другому и надо это понимать. Я тут уже приводил пример знакомой, которая катает на flex 80 и колодке 101 и все у нее хорошо, хотя там и скорости и нагрузки очень высокие

Крепления до сих пор, к счастью, не электронные, а  простейшие механические системы. И имеют усилие срабатывания, реакцию на ударное воздействие  и диапазон эластичности. ВременнЫми задержками креплений можно принебречь как совершенно незначимым параметром. Травмы происходят именно при медленном воздействии. Я ломал две берцовых в ботинках 130 и с очень эластичными креплениями, но не в момент падения, а через несколько секунд, при скользящем вращении по склону. Начальная скорость была не выше 25 км/ч, в момент перелома значительно ниже. 

[OldGuy]

Ну с Альфой такое не у десятков было, но было.  У меня, у жены, еще пара человек.

Особенность именно Альфы, на других ботинках такого нет.

Особенность Альфы - широкая колодка в сравнении с аналогами той эпохи. При выборе размера  "на носок потолще" ступня в них плохо фиксировалась от продольного смещения. Как и в современных ботинках жесткости 70. 

[Rassvetnik]

Крепления до сих пор, к счастью, не электронные, а простейшие механические системы. И имеют усилие срабатывания, реакцию на ударное воздействие и диапазон эластичности. ВременнЫми задержками креплений можно принебречь как совершенно незначимым параметром. Травмы происходят именно при медленном воздействии. Я ломал две берцовых в ботинках 130 и с очень эластичными креплениями, но не в момент падения, а через несколько секунд, при скользящем вращении по склону. Начальная скорость была не выше 25 км/ч, в момент перелома значительно ниже.

Я не говорю, что описанный мной механизм травмы единственный, конечно много разных возможностей травмироваться. Но травмы, когда нога ломается именно в момент удара и при этом кремление срабатывает как надо, я думаю можно было бы избежать с более мягкими ботинками

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 03 November 2019 - 17:19

[OldGuy]

Вопрос к знатокам профи по ботинкам. У меня было несколько ботинок за 15 лет. Были для начала мягкие, потом я продвигалась и в технике и в улучшении ботинок 4 шт. Разных по размеру +, - и жёсткости ....  Нога узкая. Ботинки были lange, salomon, head, И Почему все без исключения ботинки через 30 мин катания начинают делать ступни безчувственно замерзшими и снимая их ощущение , я-то я на покове СТОЮ?) подбирали их для меня и в Европе и тут у нас, кстати на Экстриме. 

Все ботинки были элементарно  слишком широки, и при попытке затяжкой клипс зафиксировать в них узкую ногу пережимали сосуды. 

[OldGuy]

Я не говорю, что описанный мной механизм травмы единственный, конечно много разных возможностей травмироваться. Но травмы, когда нога ломается именно в момент удара и при этом кремление срабатывает как надо, я думаю можно было бы избежать с более мягкими ботинками

Скорей всего точка излома сместилась бы ниже, и не более того. 

[ASDr]

От старости треснули, им хрен знает сколько лет было.

Так это - старые 80 и нынешние 120 это одно и то же. Цех вроде ж был 100 когда то. Инфляция Флекс-индекса

Скорее всего они у него хорошо по ноге. А нынешние 80 будут болтаться, таа как они все широкие (ну если нога не широкая конечно очень изначально).

Основное зло в мягких ботинках (кроме того, что они размазывают срабатывание креплений) то, что они все широкие и с толстым внутренником. То есть через 10 катаний это получается ведро.

Сообщение отредактировал ASDr: 03 November 2019 - 17:31

[OldGuy]

Есть варианты для узкой ноги?  

Множество. Но бОльшей частью, кроме юниорских, жесткостью выше 100. См. ботинки с буквами WC,  Race,  Pro  в названии модели и категорически не W. 

[walentin]

Я не говорю, что описанный мной механизм травмы единственный, конечно много разных возможностей травмироваться. Но травмы, когда нога ломается именно в момент удара и при этом кремление срабатывает как надо, я думаю можно было бы избежать с более мягкими ботинками

Но при этом порвать ахилл как пример

[Volk1]

Новые он купил 120-130.  После того как я ему несколько лет твердил что кататься в ботинках перемотанных скотчем это лохоство.

Но купил новые когда те просто совсем сломались.

Характер такой.

[ЕвгенийКонст]

Есть варианты для узкой ноги? 

Есть и с колодкой 92 мм. Ищите в каталогах разных фирм. Индекс будет большой, но этого не пугайтесь. Хотите индекс уменьшить - не затягивайте сильно верх

[OldGuy]

Так это - старые 80 и нынешние 120 это одно и то же. Цех вроде ж был 100 когда то. Инфляция Флекс-индекса

 

Не совсем так, скорей разброд флекс-индекса среди брендов. Мои ботинки эпохи до маркировки флекс-индекса (через год на них же написали 120) совсем на чуть-чуть  мягче нынешних 130

[Volk1]

Моя жена сломала лодыжку и порвала связку внутри ботинка.   При падении на очень малой скорости и ударе затем лыжей об склон.

[OldGuy]

Моя жена сломала лодыжку и порвала связку внутри ботинка.   При падении на очень малой скорости и ударе затем лыжей об склон.

Это классика при мягком ботинке, особенно если он избыточного размера или ширины. 

[Volk1]

Так и было.

Двое знакомых порвали ахилы, какие у них ботинки были не знаю.