X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 421

#101 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2019 - 23:11

Бред, Рома. По касательной там и при нуле будет и при других градусах, но в видео говорят - наиболее эффективно при допустим 15 градусах сгиба ноги. Откуда именно 15? Почему не 20, не 10, не 5?
Я тебе выше написал откуда - и там в фильме про это же. Вот на примере чемпионки - у нее так, поэтому эффективно. Вот тебе и источник знаний.

И никакая абстракция не поможет - работает реальная человеческая нога. Никакая физика в 5 классе этого не знает, это бред.

где говорят?

Ты что-то не так понимаешь. Есть фазы где развивается большее усилие. Есть где меньшее. Но КПД тем выше, чем ближе направление приложения силы к касательной к окружности, описываемой педалью. И смысл кругового педаляжа - прикладывать усилие по всей окружности.

Опусти педаль в нижнюю точки и дави вниз. Много ты надавишь? Но если сила направлена перпендикулярно рычагу, она наиболее эффективна.

Такое ощущение что ты вообще не понимаешь о чем говоришь.

Нюанса высоты посадки, смещения вперёд-назад это отдельная история, связанная с индивидуальными особенностями гибкостям, подвижности, развитости тех или иных мышц.

А конкретные углы и прочие берутся из измеренных экспериментально усилий, развиваемых мышечными волакнами разной степени растянутости/ сокращения. Известно, что максимальное усилие развивается в диапазоне от и до максимальной длины мышечного волокна. Это соответствует определенному углу движения кости и т.д., и т.п.

А не тупо посмотрели на чемпионку и измерили.

Сообщение отредактировал rzuev: 23 August 2019 - 00:22

  • 1

#102 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2019 - 23:14

Берем тяжа из тяжёлой атлетики или лифтинга - он своими углами со штангой по абсолютной величине штанги отымеет любого спринтера )))
Но на 60 метров дядю с весом за 150 обгоню даже я . Вот такая биомеханика ))

в прыжках с места в высоту они тебя уделают одной ногой, а на 30 метрах глядишь и в беге обгонят

Но ты передёргиваешь. Углы для бега качаются несколько иначе чем рывок/толчок. И почему тяжа. Кого-то килограмм на 60-80 лучше.

Сообщение отредактировал rzuev: 22 August 2019 - 23:44

  • 0

#103 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2019 - 23:15

Читай определение, я привёл из учебника.

У тебя своё мнение - назови его биомеханика Зуева.

ты не понял определение
  • 0

#104 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2019 - 23:16

Ну это нормально. А дальше?

а дальше начнётся авторская методика и она секретная
  • 1

#105 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 22 August 2019 - 23:19

Не очень вас понимаю.
Не знаю о какой вашей науке вы говорите и о какой вашей научной среде, но вообще если простыми словами биомеханика - это изучение методом механики чего то живого, в частности движений человека на лыжах.
Тот же Рейд изучая тему измерил множество механических параметров включая положение частей тела в течении поворота и углы закантовки к примеру, рассчитал положение ЦМ на основе этих данных (снятых с реальных спортсменов), оценил изменения мгновенного значения радиуса поворота, рассчитал силы, воздействующие на лыжника.
Это и есть прямая самая что ни на есть биомеханика.
В приведённой мной выше работе по сути тоже самое, но автора интересовали другие моменты (подробно не изучал, но при беглом просмотре там вроде фигурирует работа сил) - что тоже самая непосредственная биомеханика.

Так что ваше мнение ошибочно - работы есть.

Не совсем так! Не описаны закономерности выполнения тех или иных движений!

Все что измеряется с помощью датчиков несомненно необходимо. Но это всего лишь констатация выполнения того или иного движения. А какие причины вынуждают выполнить эти движения - вот основной вопрос. Надо понимать законы выполнения того или иного движения. А это уже возможно с помощью фундаметальных исследований. Которые определяют законы движения ЦМ, опорной траектории, углов ангуляции, перемещения опорной точки и т.д.

Это все возможно только при построении математических моделей движения. Ну и в первую очередь построения естественно физики поворота. Замечу, что речь идет об оптимальных параметрах, которые позволяют выполнить поворот максимально быстро.

А все что далается системами датчиков только констатирует тот или иной факт. А вот даже выводов в этихработах нет. А главный вопрос - почему такие показания? Где объяснения? Ну и что, что сняли показания?

У разныхспортсменов , разные показания!

Как выполнить аналогичные движения как выполняют эти спортсмены, чтоб были такие же показания датчиков - это основной вопрос и задача. А вот это возможно только в случае понимания физики процесса, понимания и какие должны быть показания и к каким показаниям нужно стремиться в том числе и самым известным спортсменам.


  • 2

#106 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 August 2019 - 23:20

а дальше начнётся авторская методика и она секретная


Из учебника физики 5-го класса :-)))
  • 0

#107 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 22 August 2019 - 23:25

Интересовался на эту тему в РГУФКе на факультете биомеханики. Так вот ответ был такой: "Серьезные научные публикации находятся в ученых библиотеках. В интернете можно найти лишь кустарные статьи." Так же спрашивал ребят бывших сборников, закончивших институты физкультуры.  Они говорят, что работы на эту тему есть, но их никто не выкладывает в открытый доступ по одной простой причине, все эти исследования используются в большом спорте, а это, как известно, сейчас большой бизнес и никто своих наработок просто так раскрывать не будет.

Если действительно интересна эта тема, попробуйте съездить в научную библиотеку РГУФКа ( Сиреневый бульвар 2), может там Вам чем то помогут.

А искать информацию здесь на форуме пустая трата времени.

Вы глубоко заблуждаетесь!

Сам метод получения статуса публикации - научной предполагает публикацию в соовествующих журналах ВАК РИНЦ СКОПУС и тд


  • 1

#108 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2019 - 23:29

Из учебника физики 5-го класса :-)))

безусловно учитывающая его)
  • 0

#109 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 22 August 2019 - 23:31

Интересовался на эту тему в РГУФКе на факультете биомеханики. Так вот ответ был такой: "Серьезные научные публикации находятся в ученых библиотеках. В интернете можно найти лишь кустарные статьи." Так же спрашивал ребят бывших сборников, закончивших институты физкультуры.  Они говорят, что работы на эту тему есть, но их никто не выкладывает в открытый доступ по одной простой причине, все эти исследования используются в большом спорте, а это, как известно, сейчас большой бизнес и никто своих наработок просто так раскрывать не будет.

Если действительно интересна эта тема, попробуйте съездить в научную библиотеку РГУФКа ( Сиреневый бульвар 2), может там Вам чем то помогут.

А искать информацию здесь на форуме пустая трата времени.

Вы знаете, я вхож на эту кафедру и не только в РГУФКЕ. И в других вузах профильных имею много контактов. Вы бы сначала поинтересовались, а потом советовали бы. Мы сотрудничаем с разными вузами в этом направлении. Периодически участвуем в конференциях и т.д. В начале июля я делал доклад в МВТУ на теу горнолыжный спорт и современные технологии. Поэтому не надо думать, что я сижу как отшельник и иногда выкладываю что-то на форуме.


  • 0

#110 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 22 August 2019 - 23:53

вот несколько фото с конференции МВТУ

Прикрепленные изображения

  • IMG-20190705-WA0006.jpg
  • IMG-20190705-WA0009.jpg

  • 0

#111 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2019 - 00:05

безусловно учитывающая его)


Рома, физику в 5-ом классе не проходят ... Ты точно тот учебник читал?
  • 0

#112 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 August 2019 - 00:13

Миша, это такое выражение «5 класс, 2 четверть», употребляемое для обозначения элементарности того или иного. Да что же ты так буквально всё воспринимаешь??)
  • 2

#113 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 23 August 2019 - 00:31

Как говорил один мой знакомый, как получить КМС (или даже МС) в спринте на 60 метров: берем штангу и прокачиваем углы. Ставим на дорожку и он выбегает.
Вот что такое биомеханика.

На 100 уже сложней, там посложней то ли биохимия/физиология, то ли техника. Не помню уже.

Мне очень близки виды спорта: тяжелая атлетика и силовое троеборье. Я много профессионально тренировался сначала ТА, потом силовухой. Вообще Г/Л все время для меня был второстепенным видом спорта, параллельно был волейбол, водные лыжи и ТА. Да и закончил я тренироваться Г/Л лет в 20 примерно. А весь свой споортивный энтузиазм направил на железо. И в этих видах спорта я добился значительно больших результатов чем в г/л.

Поэтому могу определенно сказать, что невозможно таким способом натренировать спринт. То что силовуха играет для спринтера огромное значение - это несомненно. Но основу составляет техника бега, ну и индивидуальные качества.

По-любому приятно, что здесь на форуме коснулись таких дорогих для меня видов спорта.


  • 0

#114 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2019 - 01:00

"Биомеханика в плуге" часть 3

 

Почему в качестве шарнира Вы выбрали талию, а не тазобедренные суставы? 

 

плуг1.jpg

 

Непонятно, т.к. максимальный вклад от сгибания позвоночника в ангуляцию существенно ниже возможного вклада тазобедренного сустава - даже если забыть о вреде такого сгибания для здоровья. Могу предположить, что это относится только к плугу, где тазобедренная ангуляция заранее обеспечивается широкой постановкой ног. В этом случае остается вопрос со скручиванием и наклоном верхней части корпуса относительно нижней - эти движения проще и амплитуднее выпоняются в тазобедренном суставе. Или в плуге эти движения не нужны?


  • 1

#115 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 23 August 2019 - 01:28

Почему в качестве шарнира Вы выбрали талию, а не тазобедренные суставы? 

 

attachicon.gifплуг1.jpg

 

Непонятно, т.к. максимальный вклад от сгибания позвоночника в ангуляцию существенно ниже возможного вклада тазобедренного сустава - даже если забыть о вреде такого сгибания для здоровья. Могу предположить, что это относится только к плугу, где тазобедренная ангуляция заранее обеспечивается широкой постановкой ног. В этом случае остается вопрос со скручиванием и наклоном верхней части корпуса относительно нижней - эти движения проще и амплитуднее выпоняются в тазобедренном суставе. Или в плуге эти движения не нужны?

Нет!

Не я выбрал область талии. Так устроен ОДА.

Не хочется писать все что сказано с экрана.

Да, ладно!

Начнем сначала. Какие движения участвуют в ангуляции можете сказать?


  • 0

#116 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 23 August 2019 - 06:10

где говорят?

Ты что-то не так понимаешь. Есть фазы где развивается большее усилие. Есть где меньшее. Но КПД тем выше, чем ближе направление приложения силы к касательной к окружности, описываемой педалью. И смысл кругового педаляжа - прикладывать усилие по всей окружности.

Опусти педаль в нижнюю точки и дави вниз. Много ты надавишь? Но если сила направлена перпендикулярно рычагу, она наиболее эффективна.

Такое ощущение что ты вообще не понимаешь о чем говоришь.

Нюанса высоты посадки, смещения вперёд-назад это отдельная история, связанная с индивидуальными особенностями гибкостям, подвижности, развитости тех или иных мышц.

А конкретные углы и прочие берутся из измеренных экспериментально усилий, развиваемых мышечными волакнами разной степени растянутости/ сокращения. Известно, что максимальное усилие развивается в диапазоне от и до максимальной длины мышечного волокна. Это соответствует определенному углу движения кости и т.д., и т.п.

А не тупо посмотрели на чемпионку и измерили.

Ты сам себе противоречить - то говоришь, что берутся из измеренных экспериментально усилий, то - не тупо посмотрели на чемпионке. Конечно не тупо, а умно посмотрели, и не на нее одну.
И я писал про ролик, который ты выложил - там есть про угол стопы 90-95 градусов, про положение центра масс (интересно откуда они его взяли - уж не рассчитали ли?) в этот момент, есть про сгибание ноги в колене и про излишнее приседания, а про угол отталкивания прямо говорится - у спортсменов на эти дистанции он около 50 градусов, причем до этого рассказывают, что отталкивание не должно быть слишком сильным.

Ты ролик то который выложил - смотрел и слушал вообще?

Сообщение отредактировал ASDr: 23 August 2019 - 06:12

  • 0

#117 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 23 August 2019 - 06:32

Не совсем так! Не описаны закономерности выполнения тех или иных движений!
Все что измеряется с помощью датчиков несомненно необходимо. Но это всего лишь констатация выполнения того или иного движения. А какие причины вынуждают выполнить эти движения - вот основной вопрос. Надо понимать законы выполнения того или иного движения. А это уже возможно с помощью фундаметальных исследований. Которые определяют законы движения ЦМ, опорной траектории, углов ангуляции, перемещения опорной точки и т.д.
Это все возможно только при построении математических моделей движения. Ну и в первую очередь построения естественно физики поворота. Замечу, что речь идет об оптимальных параметрах, которые позволяют выполнить поворот максимально быстро.
А все что далается системами датчиков только констатирует тот или иной факт. А вот даже выводов в этихработах нет. А главный вопрос - почему такие показания? Где объяснения? Ну и что, что сняли показания?
У разныхспортсменов , разные показания!
Как выполнить аналогичные движения как выполняют эти спортсмены, чтоб были такие же показания датчиков - это основной вопрос и задача. А вот это возможно только в случае понимания физики процесса, понимания и какие должны быть показания и к каким показаниям нужно стремиться в том числе и самым известным спортсменам.

Поясните, что вы понимаете под математической моделью? Что понимаете под построением физики поворота?
В зарубежных работах используется методика создания 3д модели движения, по ней можно многое узнать, но я пока просто не понимаю, что и как хотите узнать вы.

И может быть в каких то других видах спорта построена интересующую вас математическая модель и физика? Может есть примеры, чтоб понимать о чем речь?
  • 0

#118 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 August 2019 - 07:01

Ты сам себе противоречить - то говоришь, что берутся из измеренных экспериментально усилий, то - не тупо посмотрели на чемпионке. Конечно не тупо, а умно посмотрели, и не на нее одну.
И я писал про ролик, который ты выложил - там есть про угол стопы 90-95 градусов, про положение центра масс (интересно откуда они его взяли - уж не рассчитали ли?) в этот момент, есть про сгибание ноги в колене и про излишнее приседания, а про угол отталкивания прямо говорится - у спортсменов на эти дистанции он около 50 градусов, причем до этого рассказывают, что отталкивание не должно быть слишком сильным.

Ты ролик то который выложил - смотрел и слушал вообще?

не тупо посмотрели и измерили транспортиром на видео

противоречий нет

углы 95 и пр конечно могут быть вычислены)

при этом аналитику по видео никто не отменял, но это не единственный метод, есть и другие, о которых я и написал

а вертикальные колебания и методы их уменьшения - это очевидные вещи, что бы их осознавать никакие видео не нужны, достаточно немного подумать)

Сообщение отредактировал rzuev: 23 August 2019 - 07:04

  • 0

#119 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 23 August 2019 - 07:48

не тупо посмотрели и измерили транспортиром на видео

противоречий нет

углы 95 и пр конечно могут быть вычислены)

при этом аналитику по видео никто не отменял, но это не единственный метод, есть и другие, о которых я и написал

а вертикальные колебания и методы их уменьшения - это очевидные вещи, что бы их осознавать никакие видео не нужны, достаточно немного подумать)

Никто не говорит что тупо, читай то, что я написал выше. Но источник один - реальные люди. Изучают сначала их, причем как правило - лучших.

Если углы могут быть вычислены без использования данных о реальных людях - дай примеры таких вычислений.

А то, что они вычисляются путём статистического анализа по выборке людей с определенным уровнем с последующей перепроверкой использования этих данных в методике тренировок - про это я как раз и писал.

Очевидные вещи не так очевидны как тебе кажется, так как человеческое тело накладывает очень существенные ограничения на процесс совершенствования.

Сообщение отредактировал ASDr: 23 August 2019 - 07:51

  • 0

#120 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 August 2019 - 07:52

Понимать что сила должна быть направлена по касательной - много ума не надо, зная массу и целевую скорость можно рассчитать силу и направление отталкивания. Понимая что такое рычаг, и п.1 легко понять что стопа не должна быть натянута.

Ты опять не понял. Про транспортир)
  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, спорт, слалом, обучение, методика, плуг, поворот, биомеханика, наука, ангуляция

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных