Сообщений в теме: 506

[gera_s]

nick5t5 сказал(а) 27 Май 2019 - 16:33:

На итальянском ролике в ГС - такая картинка

 

Какой смысл так ставить черные вешки, если лыжник с той же скоростью объедет и красные, более сложные по расстановке?

 

[nick5t5]

gera_s сказал(а) 27 Май 2019 - 18:29:

Какой смысл так ставить черные вешки, если лыжник с той же скоростью объедет и красные, более сложные по расстановке?

 

Вроде я по русски все изложил.

Котик плохо буквы видит?

Я покрупнее повторю

На итальянском ролике в ГС - такая картинка

Вот на этом ролике

https://m.facebook.c...100003613101884

Лыжник не смог ехать по другому. Может он - пенсионер, или еще по какой причине.

Все вопросы можно адресовать туда - итальянцам в ролике.

[gera_s]

Будь там чарлики, была бы, кмк, траектория вокруг красных точек. 

[ZTL]

gera_s сказал(а) 27 Май 2019 - 19:26:

Будь там чарлики, была бы, кмк, траектория вокруг красных точек. 

 

зачем? 

[Гойко Митич]

gera_s сказал(а) 27 Май 2019 - 16:12:

Предлагаю вешки на время исключить и рассмотреть путь лыжника проходимый в чистом резанном скольжении.

 

 

 

 

Если смотреть по самым носкам лыж, то в вершинах они будут совпадать с ЛПС

Если смотреть в этой же точке по креплениям, носки лыж уже прошли эту точку и уже не совпадают с ЛПС.

Теперь можно дорисовать точки установки вешек, которые оптимально огибает эта "синусоида". 

Как я  понял, некоторые по-разному понимают выражения "носки смотрят вниз"

До ЛПС лыжи едут на нижних кантах и носки смотрят вниз. В ЛПС носки смотрят в сторону, после ЛПС и до перекантовки лыжи едут на верхних кантах и носки смотрят вверх. Если не перекантовываться, то поедешь вверх по склону

[gera_s]

ZTL сказал(а) 27 Май 2019 - 19:37:

зачем? 

Предлагаю вешки на время исключить и рассмотреть путь лыжника проходимый в чистом резанном скольжении.

- если поставить чарлики (по красным точкам) - они никак не будут мешать

- если поставить слаломные вешки - их придется уже отбивать палками

- если ставить ворота ГС - их придется сместить на черные, чтоб не биться о них корпусом

имхо

Сообщение отредактировал gera_s: 28 May 2019 - 00:20

[merry_candy]

AL369 сказал(а) 27 Май 2019 - 10:12:

Читая комментарии к данной теме, поинтересовался у сына, что он сам думает о катание на " жопке" Ответ вкратце следующий - для достижения хорошего результата стараюсь по возможности проходить трассу , удерживая цт достаточно низко, т.е не приподнимаясь между поворотами, возможно поэтому при раскадровке выгляжу сидящим на жопе. Но если на крутом участке склона, находясь в такой позиции ,разогнуться в пояснице ( спина выпрямляется и плечи отклоняются назад), то можно оказаться на спине, что время от времени можно увидеть на КМ в исполнение горнолыжников из элиты.

Спину надо раскрючивать как на рисунке 3, а не 2. Темно-синим обозначено положение таза. Обратите внимание на угол между ним и бедром.

 

[Oлена]

Да,именно так.

Как гворит М Мартини в начале ролика: "Опора до флага а не после..."
Было Митичу.

Сообщение отредактировал Oлена: 28 May 2019 - 08:35

[ALEX3M]

nick5t5 сказал(а) 27 Май 2019 - 09:09:

Общая динамика резаного поворота одинакова для лыж и для сноуборда.

Поэтому любой заинтересованный в вопросе сноубордист может вполне замахиваться. Почему нет?

 

 

 

Но у испытуемых из статьи, думаю, был достаточный запас по некоторому уменьшению  fore/aft ratio, до значения даже меньше 1, что соответствует графику в статье.

Если взять соотношение средних (за цикл поворота) давлений, которые лыжник оказывал на склон в fore (зеленая площадьподграфиком) и aft (красная площадь под графиком) положениях, то оно будет заведомо больше 5 или даже 6. Это видно из данных, полученных при анализе тех же проездов тех же самых испытуемых.

Интересный график с вертикальной реакцией склона.

Если на нем вычесть "средний вес спортсмена", получим "ноль" на уровне этого среднего веса.

Похоже, площадь над и под нулем будет одинаковой.

Если нужно увеличивать давление в середине поворота, то надо уменьшать его в начале и в конце.

Проще говоря, прыгать, и порезче.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 May 2019 - 15:06

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 28 Май 2019 - 12:06:

Интересный график с вертикальной реакцией склона.

Если на нем вычесть "средний вес спортсмена", получим "ноль" на уровне этого среднего веса.

Похоже, площадь над и под нулем будет одинаковой.

Если нужно увеличивать давление в середине поворота, то надо уменьшать его в начале и в конце.

Проще говоря, прыгать, и порезче.

Nick5t5 давно показал, что лыжник в среднем давит на склон с силой  равной силе тяжести, помноженной на косинус

[Mr.XX]

Гойко Митич сказал(а) 28 Май 2019 - 12:19:

Nick5t5 давно показал, что лыжник в среднем давит на склон с силой  равной силе тяжести, помноженной на косинус

Что полностью соответствует закону сохранения энергии

[nick5t5]

Гойко Митич сказал(а) 28 Май 2019 - 12:19:

Nick5t5 давно показал, что лыжник в среднем давит на склон с силой  равной силе тяжести, помноженной на косинус

Кстати, сегодня решил посмотреть данные отдельно по каждому из испытуемых спортсменов из статьи топика.

Они имеются в приложении к диссертации Рейда.

Неожиданно мне попалась на глаза таблица, в которой приведено подсчитанное Рейдом значение средей величины силы нормальной реакции склона для этого конкретно графика - 937+/-69Н.

Красная линия на графике - вес "голого" спортсмена, без учета экипа, лыж и ботинок.

Усредненная масса испытуемых была 82.7+/-7.5кг.

Еще 14.9 кг на них было дополнительно - экип, лыжи, ботинки.

Итого средний вес лыжников в покое был  957 Н.

Соответствие достаточно точное - 2%.

Говорит о том, что данные Рейда - релевантные и точные.

[Гойко Митич]

Mr.XX сказал(а) 28 Май 2019 - 16:05:

Что полностью соответствует закону сохранения энергии

Скорее закону сохранения массы

[nick5t5]

Mr.XX сказал(а) 28 Май 2019 - 16:05:

Что полностью соответствует закону сохранения энергии

Нет, это - закон сохранения средней силы нормального давления 2014г

Тоже - некоторое следсвие из 2 закона Ньютона.

Только выводится несколько отлично от закона сохранения механической энергии.

[Mr.XX]

Главное, что вы меня поняли!

[nick5t5]

Mr.XX сказал(а) 28 Май 2019 - 17:37:

Главное, что вы меня поняли!

Странно, я как раз сегодня на эти данные Рейда наткнулся.

Раньше я был уверен, что его данные в этой части "не бьются".

Помню, что на форуме со Степанычем это обсуждали.

Но оказалось, что я тогда увидел данные для силы реакции склона - ВСЕЙ. А ВСЯ средняя сила реакции опоры  равна 1.5 веса в покое.

Мы пришли к выводу,что при двойном дифференцировании могла накопиться такая большая погрешность, которая и дала завышенную величину этой силы.

Но у Рейда есть отдельная таблица для НОРМАЛЬНОЙ компоненты этой силы, но я ее ьогда "не увидел".

Молодцы эти норвежцы - честные ребята!!

Не понимаю, как отечественное тренерское сообщество эту инфорацию прошляпило?

Все было честно опубликовано еще в 2010г.

Передают друг другу всякие предрассудки - устное народное творчество.

Поэтому все отечественные ГЛ -  в глубокой гузке.

 

Диссер Рейда в сети найти НЕ могу)))

[nick5t5]

ALEX3M сказал(а) 28 Май 2019 - 12:06:

Интересный график с вертикальной реакцией склона.

Если на нем вычесть "средний вес спортсмена", получим "ноль" на уровне этого среднего веса.

Похоже, площадь над и под нулем будет одинаковой.

Если нужно увеличивать давление в середине поворота, то надо уменьшать его в начале и в конце.

Проще говоря, прыгать, и порезче.

Зоркий глаз.

Браво за наблюдательность!

[nick5t5]

ALEX3M сказал(а) 25 Май 2019 - 15:31:

Жаль, что в этой статье нет анализа соответствия быстрый/медленный и высоты подъема ЦМ на перекантовке.

Сам поворот едут в средне/передней стойке, а вот окончание поворота- перекантовка -начало в задней.

Думаю, стремление как можно меньше поднимать ЦМ между поворотами, чтобы раньше получить нужный угол закантовки на входе, и приводит к задней стойке, кроме,  конечно ещё нескольких причин, и увеличению скорости прохождения поворота.

То есть, чем ниже стойка на перекантовке, тем она более задняя, и более быстрая

 

Есть определенная корреляция - на трассе 10м так и вообще

 

Интересно, что по данным из диссертации, самые быстрые лыжники "сидели" в среднем за цикл поворота - на графике показано отрицательное среднее смещение для самых быстрых лыжников (красные точки)

[Kastyurin]

В случае если спортсмен не успевает на входе уйти вперёд он как бы отводит лыжи назад (образно говоря заставляет их отстать) чтобы зарезаться с носка или в крайнем случае с центра. Задняя стойка в выходе получаеться эффективной в плане ускорения в случае если спортсмен высокого класса....... уровня сборной команды.

[rzuev]

Да не образно говоря, а так и есть. Всё, что называется «тело вперед», на самом деле «ноги/лыжи назад».