Сообщений в теме: 441

[Alex_63]

Писать-то ты писал,Твои экзерсисы тоже имеют право на существование. Однако твои умозаключения не соответствуют реальности.

Достаточно одного примера, чтобы их опровергнуть. Этот пример - я. Мне  формулы,   графики дали практическую пользу 

Вопрос менталитета, кто то будет гонять на приглянувшемся кусочке склона оттачивая технику и заглядывая в себя (оценивая свои ощущения) в том числе и плавая в бассейне (вода много ощущений дает) познавать так сказать себя изнутри. Ну а кому  то надо просто проехать везде не важно в раскоряку или как но надо или на крайняк с мешком 50 кг за спиной обойти окрестности  километров 200 и осмотреться вокруг. Кто то ищет смысл внутри себя  кто то снаружи. Как там у китайцев внутри не меньше чем снаружи или что то  в этом роде. Так если надо тупо все объехать нахрен  заморачиваться экипировкой, бутфитингом взять например на 2 размера больше боты точно  малы не будут. Эт я без иронии каждому свое и все правы.

[Alex_63]

Да я и не против этого мнемонического правила - "поставь стопу на ребро".

Динамика движения тела лыжника в повороте не имеет аналогов в повседневной жизни и такие правила просто необхлдимы обучающимся.

Один мой собеседник был в полном восторге от этого метода, так как он ему сильно помог.

Но мы же материалисты, поэтому речь идет о реальной биомеханической цепочке - это во-первых.

И об уровне обучающихся для которых это правило может быть актуально - это во-вторых. Здесь у всех свое собственное ХО.

А на волка можно забить.

Он ничего нового не говорит уже лет 10.

Селфит - про гузку.

Волк - про то что все дураки, кроме него любимого, разумеется.

Извиняюсь что влезаю слово  мнемонического     точно не подходит уже писал повторюсь напряжение стопы способно добавить в несколько раз больше угла чем кантинг цехового ботинка. И создать жесткость конструкции обеспечивающую врезание лыжи только за счет этого напряжения потому что при всех равных расположениях частей тела расслабление стопы приводит к дрифту

[AL369]

Стопа работает и в жёстком спортивном ботинке. И к сожалению порой это вызывает воспаление костей стопы.
Именно потому , что при ведение лыжи по дуге стопа активно работает, вращаясь относительно плоскости , параллельной лыже, внутренняя часть голеностопного сустава с усилием давит на внутреннюю часть жёсткого спортивного ботинка. В результате такого многократного контакта у некоторых спортсменов даже элитного уровня вырастает косточка , контактирующая со стенкой ботинка и она значительно увеличивается в размерах . И это уже головная боль для мастера по подгонке ботинок - вытягивает внутреннюю стенку ботинка , делая выемку под кость, приклеивает к стенке специальные прокладочки. Только порой и это не помогает и тогда уже за работу берется хирург.
А примеры с утюгами и ложками лучше оставить для воспитателей детского сада, будут детишкам рассказывать.

[nick5t5]

Не по сути  не по форме напряжение стопы позволяет сделать более жесткую конструкцию голень - лыжа и добавить несколько градусов к закантовке(еще раз напоминаю кантинг +- 1,5 гр и это чувствуется и даже очень) простое расслабление стопы вводит лыжу в дрифт и этим пользовалься хотя бы раз  каждый второй.

Возможно, что и так, но когда возникает необходимость "дожимать" что-то с помощью таких методов, то это означает, что незадолго до этого было сделано неправильное техническое действие.

[nick5t5]

Извиняюсь что влезаю слово  мнемонического     точно не подходит уже писал повторюсь напряжение стопы способно добавить в несколько раз больше угла чем кантинг цехового ботинка. И создать жесткость конструкции обеспечивающую врезание лыжи только за счет этого напряжения потому что при всех равных расположениях частей тела расслабление стопы приводит к дрифту

Я не понимаю этого.

Уже давно не обращаю внимания на то что и куда давит в ботинке во время поворота.

У меня старые полуспортивные боты с узкой колодкой - сидят на ноге более-менее плотно и я даже клипсы не особо затягиваю.

Раньше, помню, следил за тем, чтобы голень давила на бот и выполнял прочие подобные рекомендации для начинающих.

[Oлена]

Nick Ваш ответ с упоминанием о старых ботинках может легко поставить крест на вашем  супер пупер "продукте," для спортсменов который вы так настойчиво рекламируете.
Любой кто серьезно более менее ходил по трассам сталкивался с проблемами о которых пишет Al369. И половина спортсменов прекрасно знают про эти болезненные ощущения.

Раз у вас таких проблем нет, то как с вашим пенсионэрским катанием судить о том что необходимо спортсмену топ уровня. По вашим моделям лыжника в виде стержня и многочисленными примечаниями к этому стержню-якобы лыжнику: ..." что мол.этим, вот этим а ещё и вот этим, мы можем спокойно пренебречь так как это величина малая ..." и далее по тексту статьи.??

Если Вы в состоянии создать точную мат. модель биомеханической цепочки лыжника - то Вы гений, и тогда тем более " валенки" на на ногах которые Вам не доставляют беспокойства лишний раз указывают что Ваши модели очень далеки от совершенства, чтобы так огульно пихать их спортсменам топ уровня.

ПС, Китайский рынок безусловно более перспективен чем русский, но вот ведь незадача.. тут американский и канадский рынок оказались на подхвате.

Погуглите еще напоследок про стафф и тренера у Рetra Vhlova.

Пренебрежительно отзываться о любой из 4 х национальных европейских школ было бы по меньшей мере весьма неосмотрительно.  

Удачи в исследованиях!

Сообщение отредактировал Oлена: 29 May 2019 - 18:26

[Andrey Bezrukov]

Nick - ... ни Вы ни Волк его ниразу не пробовали ...

 

Именно, т.к. все, кто попробовал приходили в полный восторг от этого вращающего движения стопой. Мало того, по собственному опыту знаю, что без вращения стопы невозможно исполнить коленную ангуляцию по анатомическим причинам, хорошо объясненным тут:

 

Т.е., вращение стопой с целью поставить ее на ребро является очень мощным проактивным движением хороших лыжников, которое само по себе добавляет 1-2 градуса к закантовке и делает возможной коленную ангуляцию, которая, в свою очередь, добавляет, думаю, еще около 5 градусов к закантовке.

 

Олена, 

А нет ли у Вас какого-нибудь каталога движений стопы? Вращение с целью поставить на ребро это очень мощное движение, но им явно не ограничивается. Еще, например, вдавливают большие пальцы в склон на больших углах закантовки, чтобы увеличить врезание носков лыж. Интересно, что есть кроме этого... 

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 29 May 2019 - 15:43

[Volk1]

Постановка стопы на ребро никакого отношения к "движению стопой" в ботинке не имеет. При этом новая опорная нога ставится на "ребро стопы" или можно сказать кантуется, еще тогда когда текущая опорная нога стоит тоже на канте. Получается некое подобие буквы "О" или по терминам Харба "езда на поросенке".

Сообщение отредактировал Volk1: 29 May 2019 - 16:04

[Andrey Bezrukov]

Постановка стопы на ребро никакого отношения к "движению стопой" в ботинке не имеет.

 

Это заблуждение, если хотите, то и дальше в нем прибывайте. Если не хотите - нет ничего проще, чем попробовать.

[vask0]

Именно, т.к. все, кто попробовал приходили в полный восторг от этого вращающего движения стопой. Мало того, по собственному опыту знаю, что без вращения стопы невозможно исполнить коленную ангуляцию по анатомическим причинам, хорошо объясненным тут:

 

Т.е., вращение стопой с целью поставить ее на ребро является очень мощным проактивным движением хороших лыжников, которое само по себе добавляет 1-2 градуса к закантовке и делает возможной коленную ангуляцию, которая, в свою очередь, добавляет, думаю, еще около 5 градусов к закантовке.

 

Олена, 

А нет ли у Вас какого-нибудь каталога движений стопы? Вращение с целью поставить на ребро это очень мощное движение, но им явно не ограничивается. Еще, например, вдавливают большие пальцы в склон на больших углах закантовки, чтобы увеличить врезание носков лыж. Интересно, что есть кроме этого... 

Товарищь,  вы тему читайте. там все о другом о наклоне а не о вращении.

 

"Боковой наклон голеностопного сустава внутренней в повороте и акцент на наклон линии плюсневой кости позволяют развить значительные синергетические силы стопа-ботинок. Эти обучающие движения, чтобы научиться делать внутреннюю в повороте стопу активной,  способствуют закантовке обеих лыж и придают максимальную монолитность и компактность всему телу.

Однако существует риск ходить вокруг проблемы в течение длительного времени, не решая ее, если она не решена в корне. Где корень? С чего начать? Конечно, не с того, чтобы сфокусироваться на тазе, который контрвращается слишком сильно, забудем о тазе и сосредоточимся исключительно на внутренней к повороту стопе и лодыжке . Если эта стопа остается плоской, мы должны научиться наклонять ее и хорошо запомнить то ощущение, которое имеется на уровне лодыжки, в момент постановки на кант. С этого момента вы не должны спешить и быть осторожными чтобы не впасть в очень распространенное заблуждение: наклонив внутреннюю стопу вбок и сильнее закантовав внутреннюю лыжу, абсолютно  не означает загрузить её.  Это означает определить способность  выполнить  движение для наклона внутренней стопы, даже  если она полностью разгружена.

    Следовательно это только проблема  боковой  мобильности лодыжки, для того чтобы внутренняя стопа выполнила «супинационное» движение,  то есть ей удается «показать подошву» наблюдателю, размещенному снаружи поворота."

[vask0]

 

Олена, 

А нет ли у Вас какого-нибудь каталога движений стопы? Вращение с целью поставить на ребро это очень мощное движение, но им явно не ограничивается. Еще, например, вдавливают большие пальцы в склон на больших углах закантовки, чтобы увеличить врезание носков лыж. Интересно, что есть кроме этого... 

она не в теме там у паренька который костями крутил на акаунте все есть даже шестеренки

[Andrey Bezrukov]

***

 

Прошу прощения!

 

Вы про какое вращение стопой, которое лыжам новое направление задает, наверное. Я же вот про это вращение говорю: 

 

 

Т.е., вращение стопы вокруг оси, соединяющей средний палец и пятку, показанное на фото красной стрелкой.

Сообщение отредактировал P. Richard: 01 June 2019 - 13:50

[Andrey Bezrukov]

она не в теме там у паренька который костями крутил на акаунте все есть даже шестеренки

 

Спасибо за видео! Подтверждает, что без активной работы стопы коленная ангуляция затруднена, если вообще возможна!

[Volk1]

А теперь тоже самое как на последней картинке, но исполнить в горнолыжном ботинке. Типа на "бис".
Гы.

[rzuev]

Коленная ангуляция - это кручение (вращение) бедра по оси кости бедра.

Кому-то для скорости нужна точка сборки в виде наклона стоп, кому-то не нужна.

[gera_s]

Постановка стопы на ребро никакого отношения к "движению стопой" в ботинке не имеет.

Ощущение ребра стопы имеет отношение к ширине подошвы ботинка и далее к ширине лыжи в месте креплений.

Хоккейные ботинки имеют сравнимую плотную посадку.

Ощущение в стопе от постановки на кант конька и в стопе балансирующей на ребре г/л ботинка для Вас совершенно одинаковые или есть разница?

А если взять два коньковых лезвия и прикрепить к боковым ребрам г/л ботинка будет чувствоваться разница при поворотах на льду катка?

Каким местом, закрыв глаза?  

[Volk1]

Я на коньках не катался с детства, поэтому ощущений не помню.
Но внутри горнолыжного ботинка никакого движения стопы нет и быть не может. Может быть движение только вместе с ботинком и лыжей.

Естественно горнолыжный ботинок можно поставить на ребро подошвы, но это за счет движения в коленном и тазобедренном суставе, а не за счет движения стопы внутри ботинка.

Я это уже 10 раз написал.

[ALEX3M]

Я на коньках не катался с детства, поэтому ощущений не помню.
Но внутри горнолыжного ботинка никакого движения стопы нет и быть не может. Может быть движение только вместе с ботинком и лыжей.

Естественно горнолыжный ботинок можно поставить на ребро подошвы, но это за счет движения в коленном и тазобедренном суставе, а не за счет движения стопы внутри ботинка.

Я это уже 10 раз написал.

 

 

Просто надо не писать десять раз, а один раз попробовать. 

Хотя, вполне возможно, у вас настоящие бетонные ботинки и стальные ноги.  

[rzuev]

да хватит уже

 

стопа - это триггер, запускающий кручение бедра (отведение колена наружу)

 

ботинок упирается в голень (сбоку), закантовать лыжу наклоном стопы нельзя, у кого можно - у того ботинки-валенки и/или голени-спички

 

да, наклонив стопу можно "расклинить" ботинок, но это его не наклонит если не отвести колено движением бедра

Сообщение отредактировал rzuev: 30 May 2019 - 00:27

[Mzy]

да хватит уже

стопа - это триггер, запускающий кручение бедра (отведение колена наружу)

ботинок упирается в голень (сбоку), закантовать лыжу наклоном стопы нельзя, у кого можно - у того ботинки-валенки и/или голени-спички

да, наклонив стопу можно "расклинить" ботинок, но это его не наклонит если не отвести колено движением бедра

Ты про внутреннюю ногу? Отведение колена. А внешняя - приведение колена - так? Внимание, вопрос - как кантуют лыжи горнолыжники в ботинках со снятыми голенищами?