Сообщений в теме: 850

[Гойко Митич]

Как всегда, пример против - из Гиганта.
В слаломе найти трудно?

А зачем если  известно

 

"Современный карвинг" Валльнера

 

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней. 

[Sandwich]

если просто едешь по плоскому склону и  невмоготу как срочно надо сбросить вес сгибанием, то  это разгрузка вниз. В реальности  надобность такой разгрузки мне не понятна, потому что потом идет загрузка и попадаешь в положение, из которого трудно выбраться

Собственно, попробуй дома на  полу такое сделать -прими группировку без импульса вверх. Скорее всего, травма обеспечена, если не будет мягкого мата

 

В реальности нужна обработка бугра сгибанием ног. Безо всякой привязке к разгрузке вниз

"надобность такой разгрузки мне не понятна"

Митич, смею заметить, что в поворотах разгрузка нужна, чтобы сделать перекантовку.  Без разгрузки невозможно перекантоваться. 

"срочно надо сбросить вес сгибанием "  - эта фраза вообще непонятна.  Лыжнику вес невозможно сбросить. Если бы было можно,то это было бы ноухау для людей с избыточным весом    .  Сгибанием ног в коленных  и голеностопных суставах можно уменьшить давление на лыжи, это и будет так называемая разгрузка вниз, потому что вектор от ЦМ к центру опоры уменьшается. На самом деле, все довольно просто  

Сообщение отредактировал Sandwich: 16 April 2019 - 09:01

[Лагундри]

"надобность такой разгрузки мне не понятна"
Митич, смею заметить, что в поворотах разгрузка нужна, чтобы сделать перекантовку. Без разгрузки невозможно перекантоваться.
"срочно надо сбросить вес сгибанием " - эта фраза вообще непонятна. Лыжнику вес невозможно сбросить. Если бы было можно,то это было бы ноухау для людей с избыточным весом )). Сгибанием ног в коленных и голеностопных суставах можно уменьшить давление на лыжи, это и будет так называемая разгрузка вниз, потому что вектор от ЦМ к центру опоры уменьшается. На самом деле все довольно просто

ничего вниз не сгибается ~НИКОГДА, человек просто катается на чуть согнутых в коленях ногах и из этого положения, каждый раз после загрузки 1(одной)лыжи,выбрасывает резко тело вверх, как Майкл Джордан или Скотти Пиппен, или Ларри Берд, в момент бросания мяча по кольцу или Бразильянки волейболистки пляжницы, так же выпрыгивают для удара в "метр"
Вниз :садятся, сгибают колени, голени, ноги~только ЧАЙНИЧКИ...

Сообщение отредактировал Лагундри: 16 April 2019 - 09:06

[ALEX3M]

Вот "чайник" едет, что-то "вверх" тело не выбрасывает.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 16 April 2019 - 09:11

[Гойко Митич]

"надобность такой разгрузки мне не понятна"

Митич, смею заметить, что в поворотах разгрузка нужна, чтобы сделать перекантовку.  Без разгрузки невозможно перекантоваться. 

 

Вам надо тщательней изучать материальную часть. Речь шла не о поворотах

 

ибо я не про поворот, а про обработку рельефа.

 

"срочно надо сбросить вес сгибанием "  - эта фраза вообще непонятна.  Лыжнику вес невозможно сбросить. Если бы было можно,то это было бы ноухау для людей с избыточным весом    . 

Вес - это сила с которой человек давит на опору в данном случае на склон. Сбросить резко вес -это значит резко уменьшить давление на склон. Из стационарного состояния достигается резким сгибанием ног, доходящим до группировки с отрывом ног от пола

 Человеку невозможно массу сбросить быстро, а не вес. Космонавт за несколько минут сбрасывает вес до нуля и так и остается невесомым годами

 

" .  Сгибанием ног в коленных  и голеностопных суставах можно уменьшить давление на лыжи, это и будет так называемая разгрузка вниз, потому что вектор от ЦМ к центру опоры уменьшается. На самом деле, все довольно просто 

Это  утверждение справедливо для стационарного состояния. При переходе из поворота в поворот давление на лыжи растет , что приводит к разгрузке вверх. Валльнер Вам в помощь

  То, о чем Вы пишете"вектор от ЦМ к центру опоры уменьшается" к направлению "вниз" отношения не имеет. Это вектор "вбок", а не вниз

[Гойко Митич]

Вот "чайник" едет, что-то "вверх" тело не выбрасывает.
 

Ты  как узнал, выбрасывает или нет? Измерял положение ЦМ над склоном? А люди измеряли  и показали, что "выбрасывает".

Думаю Валльнер лучше тебя, ретрограда  знает, " выбрасывает "или нет

Смотри как выбросило

 

И без измерений видно, что тело, т.е ЦМ, поднялось

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2019 - 09:33

[AntonA]

 

И без измерений видно, что тело, т.е ЦМ, поднялось

Опустилось относительно точки опоры.  Лыжник не живет в инерциальной системе координат. Его система координат глубоко неинерциальна..

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2019 - 10:25

[Гойко Митич]

Опустилось относительно точки опоры.

В какой системе координат? В системе координат связанной с центром масс, тело никуда не опустилось. Это лыжи  одновременно сдвинулись  по горизонтали и опустились по вертикали

В системе координат связанной со склоном лыжи остались на том же уровне, приблизившись по горизонтали, а ЦМ поднялся относительно опоры

Т.е не опустилось тело, а приблизилось, при этом поднявшись Почувствуй разницу. Был бы низкий потолок, ударился бы головой

Новое в физике -если в результате приближения к опоре тело получает ускорение вверх, то такое ускорение называется ускорением вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2019 - 10:40

[AntonA]

В какой системе координат? В системе координат связанной с центром масс, тело никуда не опустилось. Это лыжи  одновременно сдвинулись  по горизонтали и опустились по вертикали

В системе координат связанной со склоном лыжи остались на том же уровне, приблизившись по горизонтали, а ЦМ поднялся

с системой координат связанной с направлением силы веса. То есть вертикальной работы.  Вертикаль у лыжника это направление силы веса, а не земного притяжения и работу вертикальную он выполняет именно по этому направлению. Была внешняя опорная нога прямая, а потом сила веса совершила работу и согнула опорную ногу под 90 градусов - лыжник опустился и разгрузился, Если бы не согнул ногу, то эта вертикальная сила лыжника совершила бы работу и подбросила тогда от бы разгрузился потом после загрузки. Это была бы синяя разгрузка, которая теряет время на предварительную загрузку - как контрсмещение перед пворотом. Зеленая разгрузка не теряет время на предварительную загрузку, посему она быстрее и эффективнее в слаломе.

 

То что вы не понимате что такое вертикаль - это факт, над ним можете поработать. Вертикаль в неинерциальной системе отсчета определяется отвесом. Едете в поезде в вираже - отвес вместе с вертикалью отклоняется. Это оно. Верткаль в неинерциальной системе не тоже самое что вертикаль в инерциальной системе. А лыжник как раз совершает работу вертикальную в этой самой своей собственной неинерциальной системе - поприседайте в том же поезде или на карусели - может дойдет.

[Гойко Митич]

с системой координат связанной с направлением силы веса. То есть вертикальной работы.  Вертикаль у лыжника это направление силы веса, а не земного притяжения и работу вертикальную он выполняет именно по этому направлению. Была внешняя опорная нога прямая, а потом сила веса совершила работу и согнула опорную ногу под 90 градусов - лыжник опустился и разгрузился, Если бы не согнул ногу, то эта вертикальная сила лыжника совершила бы работу и подбросила тогда от бы разгрузился потом после загрузки. 

 

Можем и так рассмотреть. Была внешняя нога прямая. 

Если бы не согнул ногу, то эта вертикальная сила лыжника совершила бы работу и подбросила тогда от бы разгрузился потом после загрузки. 

С какой стати нога бы подбросила? Так и бы ехал по кругу с прямой ногой вплоть до вверх по склону. Надеюсь, ты умеешь заезжать вверх по склону с прямой внешней ногой

А в рамках этой логики, чем прямая нога отличается от чуть согнутой. Просто подбрасывает ниже. Но подбрасывает.

Аналогично со сгибанием.Указанная тобой разгрузка  вниз никак не может создать ускорение центру масс от склона, т.е от точки опоры. В итоге-то мы получаем ускорение от точки опоры Ну согнул ноги, тоже поехал верх по склону с согнутыми ногами И как насчет равновесия с согнутыми ногами

Указанная тобой разгрузка  вниз никак не может создать ускорение центру масс от склона

Ну, и напоследок. А как направлена сила веса в повороте?

И в конце  сгибания при разгрузке вниз, какое давление должно быть:минимальное или максимальное?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2019 - 11:15

[AntonA]

С какой стати нога бы подбросила? Так и бы ехал по кругу с прямой ногой вплоть до вверх по склону

Аналогично со сгибанием. Ну согнул ноги, тоже поехал верх по склону с согнутыми ногами И как насчет равновесия с согнутыми ногами

у тебя на первой фотке это показано - с какой стати сам додумай. Подсказка - лыжник едет не по кругу, центр масс смещается относительно вертикали и происходит разбалансировка системы. Еслиб не смещал центр масс от носительно точки опоры то ехал бы стационарно сбалансированно по кругу.

[AntonA]

тут вот я тебе нарисовал вертикальную работу лыжника. голубой отрезок - это расстояние которое умножается на силу приседания.

 

 

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2019 - 11:12

[ALEX3M]

Ты  как узнал, выбрасывает или нет? Измерял положение ЦМ над склоном? А люди измеряли  и показали, что "выбрасывает".

Думаю Валльнер лучше тебя, ретрограда  знает, " выбрасывает "или нет

Смотри как выбросило

 

И без измерений видно, что тело, т.е ЦМ, поднялось

Как раз два варианта и показаны.

В одном активно сгибает, резко.

В другом ноги не согнул, подбросило.

Не надо привязываться к высоте ЦТ над склоном.

Надо смотреть изменение высоты ЦТ над лыжами.

Это важнее.

[AntonA]

Вот здесь тебе прохфесор объяснит что такое вертикаль в неинерциальной системе отсчета

https://ru.coursera....tviesom-s-tcf1K

 

Мне это в школе объясняли.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2019 - 11:22

[Гойко Митич]

у тебя на первой фотке это показано - с какой стати сам додумай. Подсказка - лыжник едет не по кругу, центр масс смещается относительно вертикали и происходит разбалансировка системы. Еслиб не смещал центр масс от носительно точки опоры то ехал бы стационарно сбалансированно по кругу.

Центр масс можно смещать относительно опоры не меняя угла наклона тела Так и будешь ехать по кругу то сгибая ноги, то разгибая ноги.

Вот именно, что выйти  из поворота можно  только, разбалансировав систему, т.е создать условия для разгрузки вверх

[Гойко Митич]

тут вот я тебе нарисовал вертикальную работу лыжника. голубой отрезок - это расстояние которое умножается на силу приседания.

 

 

Untitled.jpg

С чего ты взял, что  на этой картинке твоя эффективная сила тяжести направлена вдоль голубой или любой другой линии? Ну кроме точки, соответствующей невесомости. Там все нормально. Сила тяжести направлена вертикально вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2019 - 11:26

[AntonA]

С чего ты взял, что  на этой картинке твой вес направлен вдоль голубой линии?

извини, сам, сам работай над знаниями. твой хамский тон надоел еще в прошлом году.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2019 - 11:26

[Гойко Митич]

Как раз два варианта и показаны.

В одном активно сгибает, резко.

В другом ноги не согнул, подбросило.

Не надо привязываться к высоте ЦТ над склоном.

Надо смотреть изменение высоты ЦТ над лыжами.

Это важнее.

Подбросило в обоих случаях. Только на разную высоту.  Степенью сгибания регулируется высота подъема ЦМ. Подъема

При разгрузке вниз, его должно опустить еще ниже и давление должно увеличиться после окончания сгибания, а оно уменьшается

Ничего не важнее  Высота ЦМ от лыж может  уменьшиться и  лыжник поедет вверх по склону  с согнутыми ногами, как это должно быть при нормальной разгрузке вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2019 - 11:44

[Гойко Митич]

извини, сам, сам работай над знаниями. твой хамский тон надоел еще в прошлом году.

Не вижу ничего хамского в невинном вопросе.  Если ты не  видишь разницы между направлением эффективной силы тяжести и линии соединяющей ЦМ с опорой, то что я могу поделать?

[AntonA]

 что я могу поделать?

ты можешь посмотреть предоставленную тебе лекцию про вертикаль в неинерциальной системе. Потом думать. Там недлинная лекция, минуты на четыре.

 

Еще ты можешь пойти на карусель, поприседать на ней и продолжить думать.

 

Я тебе вообщем-то сразу сказал что у тебя проблема с пониманием того где расстояние то есть от чего до чего мерить, вот сегодня уточнил - что надо еще понимать что такое вертикаль. Даже лекцию предоставил - там прохфессор именно об этом говорит.

 

А вертикальная работа - она же работа по вертикали, правда? Но вот гдеж вертикаль... это вопрос...

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2019 - 11:51