Сообщений в теме: 865

[Maykl]

 

Никто никогда не говорил, что при карвинге радиус изгиба передней части лыжи может быть В РАЗЫ меньше, чем радиус задней части лыжи.

Именно это позволило получить в статье такой простой и наглядный (с научной точки зрения) результат.

Оказалось, что изгиб передней части лыжи легко вычисляется и он прямо связан с глубиной следа лыжи.

Я его вычислил.

 

Теории, теории, одни сплошные теории. 

А ничего что изгиб лыж в повороте, в первую очередь зависит от конструкции лыж. Есть смягченный мысок и жесткая пятка. А есть мягкая пятка и жесткий мысок. Понятно что у первых больше рулит мысок, а у вторых...пятка.  Также и по геометрии. Есть широкий мысок и зауженная пятка. Есть широкая пятка, со смещением радиуса к хвосту. Разная геометрия, разное поведение лыж. Также и по положению креплений. Заводское положение. Чуть смещение вперед. Чуть назад. Абсолютно разная работа одной и той же лыжи. 

Сообщение отредактировал Maykl: 20 December 2018 - 17:24

[Mr.XX]

Теории, теории, одни сплошные теории. 

А ничего что изгиб лыж в повороте, в первую очередь зависит от конструкции лыж. Есть смягченный мысок и жесткая пятка. А есть мягкая пятка и жесткий мысок.

Более того , прогиб зависит и от торсионной жесткости!

А она переменна вдоль оси лыжи!

Все это делает задачу моделирования прогиба очень приближенной!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 December 2018 - 17:33

[Maykl]

 

Все это делает задачу моделирования прогиба очень приближенной!

Посчитать общую для всех...вообще нереально. Даже приблизительно. Это нужно брать конкретную модель лыж, и только ее одну обсчитывать. И так каждую.  

[Volk1]

Методами  КЭ  в каком-нибудь ANSYS  или NASTRAN это подсчитать как два пальца об асфальт.

[Maykl]

Методами  КЭ  в каком-нибудь ANSYS  или NASTRAN это подсчитать как два пальца об асфальт.

Наследил..и слился) 

[nick5t5]

 

 

А ничего что изгиб лыж .............

Более того , прогиб зависит ............

Ты уж определись.

Изгиб - прогиб

Понять тебя совершенно невозможно.

Это я тебе как лыжник лыжнику говорю.

 

И что ты затеял здесь эту старую песню о главном - сложно все... неточно все...

Если неточно, то дай оценку, наколько неточно.

Может быть твое "неточно" это практически точно.

Ты еще скажи, что формула косинуса "неточно" так как там не учли торсионную жесткость. 

[Mr.XX]

 

Ты еще скажи, что формула косинуса "неточно" так как там не учли торсионную жесткость. 

Именно так!

А изгиб или прогиб....дык "для понимающего достаточно!" (ничо, что не по латыни? )

[nick5t5]

Теории, теории, одни сплошные теории. 

А ничего что изгиб лыж в повороте, в первую очередь зависит от конструкции лыж. Есть смягченный мысок и жесткая пятка. А есть мягкая пятка и жесткий мысок. Понятно что у первых больше рулит мысок, а у вторых...пятка.  Также и по геометрии. Есть широкий мысок и зауженная пятка. Есть широкая пятка, со смещением радиуса к хвосту. Разная геометрия, разное поведение лыж. Также и по положению креплений. Заводское положение. Чуть смещение вперед. Чуть назад. Абсолютно разная работа одной и той же лыжи. 

Все теоретические модели, которые рассмотрены в статье, принадлежат тем людям,которые учат тех людей которые делают те лыжи о которых ты здесь пишешь.

Ты тему перепутал.

Тебе в "снарягу".

Там тебя "заждались"

[nick5t5]

Именно так!

А изгиб или прогиб....дык "для понимающего достаточно!" (ничо, что не по латыни? )

Так, это как?

[Mr.XX]

Так, это как?

Формула с косинусом приблизительна.

И не только из-за торсионки.

Еще из-за того, что кривая прогиба лыжи далеко не окружность

[Mr.XX]

И насколько она приблизительна?

Относительная погрешность какая?

Это к математикам.

Я лыжник...просто лыжник

[ZTL]

Вопрос который Вы задаете, безусловно важный.

Если Вы говорите об окончании фазы транзита, то в этом случае понятие "подача корпуса" должно быть конкретизировано.

Неясно что в безопорной фазе означают слова "подать корпус вперед".

Если лыжник стоит на горизонтальной поверхности, то "подать корпус впред" означает "наклонить свое тело вперед не особенно его сгибая в пояснице" как это делает человек на этом фото

Если сказать более научно - лыжник наклонил вперед вертикальную ось своего тела (красная линия на которой "лежит ЦМ") а если еще более научно - главную вертикальную ось инерции своего тела.

При наличии опоры это возможно.

Но в безопорном состоянии эта ось вращается (в общем случае) вокруг ЦМ лыжника и лыжник, находясь в безопорном состоянии, уже никаким образом не может повлиять на это вращение.

Поэтому "подать корпус вперед" в безопорном состоянии означает - иметь такое вращение своей главной оси инерции, чтобы первыми в контакт со склоном вступили носки лыж и после этого указанная ось продолжала "наклоняться вперед" за счет инерции вращения.

Задать нужное вращение своей вертикальной оси лыжник может своими активными действиями в конце активной дуги предыдущего поворота, т.е ПЕРЕД началом транзита.

Но эти действия НЕ связаны с движением типа "подача корпуса вперед".

Такой вот парадокс - чтобы  корпус лыжника БЫЛ ПОДАН вперед в начале активной дуги поворота, лыжнику нужно "крутануть" свой корпус в нужном направлении В КОНЦЕ ПРЕДЫДУЩЕЙ ДУГИ поворота.

Этот вопрос был подробно рассмотрен в другой моей статье.

 

щемта с этого и нужно начинать... да что там... на этом можно и закончить   

[Сергей Аверьянов]

Статья хорошая, но в ней не учитывается, что лыжник может тормозить в резаных поворотах не только с помощью трения, прорезая канавку в снегу. Если его поставить на ролики на асфальте, трение будет минимальным, но он все равно сможет контролировать скорость давлением ног в нижней части дуги. Или, наооброт, разгоняться, создавая давление в первой половине поворота. 

[ASDr]

И насколько она приблизительна?
Относительная погрешность какая?

Настолько, что Хэад на лыже нового сезона при неизменных промерах середины и пятки и увеличив заявленную ширину носка лыжи (по отношению к лыже прошлого сезона) написал при этом еще и больший радиус.
И одному богу наверное известно как они там считают )))
Просто раздел про снарягу изучать надо почаще

Сообщение отредактировал ASDr: 20 December 2018 - 20:53

[Volk1]

Интересно а фирмы, производящие лыжи, считают мат. модель взаимодействия лыж со снегом современными численными методами ? 

Мне кажется что нет.  Потому что без лыжника это пустое дело, а с лыжником хрен посчитаешь.

Механику отдельно лыжи для конструирования считают, но не больше.

[Maykl]

Армирующие материалы

Сравнение характеристик различных армирующих материалов, применяемых в лыжах и сноубордах.
Цифры даны усреднённые, так как нити разных марок могут существенно отличаться по параметрам.

Модуль упругости  (модуль Юнга)-  физическая величина, характеризующая свойства материала сопротивляться растяжению/сжатию при упругой деформации.  Он показывает напряжение, которое необходимо приложить к телу, чтобы удлинить его в два раза. Влияет на жёсткость лыжи.

Предел прочности - механическое напряжение, выше которого происходит разрушение материала. Влияет на прочность лыжи на излом.

 

 

Карбон (углеткань)
Самый прочный материал на сжатие. Может использоваться как элемент дизайна. 
Модуль упругости: 240 ГПа
Предел прочности: 4000 МПа
Плотность: 1.8г/см³

 

Мультиаксиальная стеклоткань
Благодаря расположению нитей по диагонали без переплетения, данная ткань даёт высокую торсионную жёсткость (на скручивание).
Модуль упругости: 80 ГПа
Предел прочности: 2500 МПа
Плотность: 2.5г/см³

 

Однонаправленные углеткани
Углеткань без переплетения однонаправленная, лежащая абсолютно плоско, почти 100%-ое использование свойств волокна. Максимальный модуль упругости. 
Модуль упругости: 240 ГПа
Плотность: 1.8г/см³
Предел прочности: 4000 МПа

 

Стеклоткань
Дешевый материал, имеет средние показатели на сжатие и растяжение. При экстремальных нагрузках может разрушиться. 
Модуль упругости: 80 ГПа
Предел прочности: 2500 МПа
Плотность: 2.5г/см3
 

 

Кевлар (арамид)
Самая прочная ткань по отношению к абразивным и режущим воздействиям.  Имеет средние показатели на растяжение. 
Модуль упругости: 80-120 ГПа
Предел прочности: 3620 МПа
Плотность: 1.44г/см³

 

Титанал
Алюминиевый сплав. Немного прочнее дюралюминия. Итоговый модуль упругости больше стеклоткани за счёт отсутствия связующего (эпоксидной/полиэфирной смолы). Имеет низкий предел прочности и, как следствие, способствует приобретению рокера при неудачном приземлении
Модуль упругости: 74 ГПа
Предел прочности: 500 МПа
Плотность: 2.82г/см³

Сообщение отредактировал Maykl: 20 December 2018 - 21:17

[Mr.XX]

Интересно а фирмы, производящие лыжи, считают мат. модель взаимодействия лыж со снегом современными численными методами ? 

Мне кажется что нет. 

Отдельные грамотные джентльмены у нас,очень интересные исследования проводят!

http://diginfo.ru/ru...st-2/#more-3130

[Volk1]

То что исследуют механику лыж это понятно.  Интересно есть ли модели лыжа+снег+лыжник.

Модель лыжа+снег насколько я в этом вопросе понимаю решаема,  а вот модель лыжа+снег+лыжник не уверен.

[Veler]

Поясни что здесь что.

Что это за кружочки?

Большие кружочки большая масса

Маленькие меньшая масса

При изменении направления, что будет происходить с передней массой, в обоих случаях.

[nick5t5]

Отдельные грамотные джентльмены у нас,очень интересные исследования проводят!

http://diginfo.ru/ru...st-2/#more-3130

Что-то типа очумелых ручек.

Особенно впечатлило это

Форму бокового выреза измерял с шагом 1 см вдоль лыжи, а точность поперечных измерений оцениваю в 0.2 мм (подробнее здесь: Лыжи Ogasaka Triun SL 16/17. Часть 2, боковой вырез). Форма бокового выреза жестко определяет форму «расчетного» прогиба лыжи при заданном угле закантовки. Для этого нужно «закрепить» полученную дугу в самых широких частях на носу и пятке и затем «прогнуть» так, чтобы лыжа кантом легла на плоскость. Для этого в Экселе делал преобразование измеренной формы бокового выреза в расчетную форму прогиба при различных углах закантовки.

А зачем он это все считал в экселе а не измерял прямо?

Вообще накой это все? Прогиб твой отсюда кмк)

Вот же человек ясно говорит

Еще раз отмечу, что все это важно для загрузки лыжи примерно до 20-30 кГ. Далее, судя по интернет-знаниям, лыжа «вжата» в дугу и реальная форма прогиба лыжи соответствует расчетной,

А ты говорил о каких-то несоответствиях(саркастичечкоеГЫ)

 

Ты можешь объяснить что это за координаты на этой гифке. В статье этого не нашел.