X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Чему учат официальные инструктора, наших школ---своих учеников?

официальные школы кто принимает экзамены у наши учат или растягивают процесс официальные инструктора

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 243

#101 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 25 September 2018 - 15:23

слушай. ну это просто названия. а мы говорим о юридических отношениях. вот ты пишешь: 

 

 

он и не теряет. он получает прибыль от ски-пасса инструктора и его учеников. 

 

так кто "гоняет" "черных" инструкторов? владелец лично?  товарисчи из школы? кто? и кто требует договор аренды?

Прибыль от ски-пассов получает, а прибыль от инструкторской деятельности недополучит. А она немалая.

 

Гоняет обычно служба безопасности.

Договора аренды с индивидуалом имеется в виду? Ну пока такое мало где есть. Вот Тёмыч написал, что стали такое внедрять на Розе Хутор.

 

А по поводу того, что могут разрешать или запрещать хозяева горы. Вот если посмотреть на зарубежный опыт, то вроде в США есть пара курортов, где запрещено кататься на бордах? С нашей точки зрения это дикое нарушение прав человека! :-)


  • 0

#102 Anow

Anow
  • Лыжебордеры
  • 1370 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 15:31

 вроде в США есть пара курортов, где запрещено кататься на бордах? С нашей точки зрения это дикое нарушение прав человека! icon_smile.gif

Зачем нам США? В клубе Тягачёва на 5-ом склоне тоже запрещен сноуборд :) 


  • 0

#103 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 15:36

Прибыль от ски-пассов получает, а прибыль от инструкторской деятельности недополучит. А она немалая.

 

Гоняет обычно служба безопасности.

Договора аренды с индивидуалом имеется в виду? Ну пока такое мало где есть. Вот Тёмыч написал, что стали такое внедрять на Розе Хутор.

 

А по поводу того, что могут разрешать или запрещать хозяева горы. Вот если посмотреть на зарубежный опыт, то вроде в США есть пара курортов, где запрещено кататься на бордах? С нашей точки зрения это дикое нарушение прав человека! icon_smile.gif

 

ты не вали все в одну кучу. в Шуколово тоже есть склон, закрытый для бордистов. причем тут права человека? 

 

откуда  это у нее (службы) такие полномочия?

 

с кем должен индивидуальный предприниматель ("черный" инструктор) заключить договор? это первое. второе. каков предмет договора? 


  • 1

#104 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 15:49

Не надо играть в наивность. Владелец получает прибыль не только со скипасов, но и с платной парковки, с камеры хранения, с кафе. И в том числе от штатных инструкторов. Имеет право. Это он вложился в этот комплекс, это он устанавливает здесь правила (не противоречащие законам). Не хочешь, не пользуйся

 

ты подожди пока сущности размножать, мы тут со склоном пока разобраться не можем... вот про них и глаголем...


  • 0

#105 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 25 September 2018 - 16:50

Товарищи, молодцы, вы  все стараетесь определить истину, насчет того, могу- то есть имею ли я (любой другой неофициальный инструктор)  право ли  я , давать уроки на склонах Москвы и Подмосковья .   Начнем с начала, я принципиально, не хотел  получать  удостоверение: Официального Инструктора России,хотя  Данилин, вроде или Данилов, когда много лет назад   принимал тесты у местных инструкторов в Канте, предложил стать официальным ,да и Ремизов  мог организовать это удостоверение, без проблем несмотря на то, что он неделями питался очень плохо и я, ему несколько дней подряд носил на Ташкентскую ул, еду и водку. Продолжим обсуждение.  Ученики, приходят ко мне 2(двумя ) путями:1---через мой сайт    2---через сайт моих официальных партнеров.  То, есть условный  Костров или Айскидо(которых я, никогда не знал и не слышал , о них)  позвонили мне и попросили научить правильной технике катания и сказали, что я волен выбирать сам склон, я выбрал склон и привез на блюдечки  деньги, в Тягачево например: 1---ски-пас   для ученика+нескольких учеников+скипас для себя=то, есть комплекс получит от меня деньги  2---я, заплатил официальным владельцам  сайта, с которым я, сотрудничаю, приличный % с каждого ученика или владельцу своего сайта, единовременно, раз в месяц. Так, с кого я еще должен платить комплексу, еще за то, что я, буду обучать ученика, котого сам привез в комплекс?    Хотя, я согласен, что владелец комплекса, может вообще не пустит меня на территорию комплекса, в принципе, внести в черный список, как в некоторых ресторанах, барах и гостиницах. Да, я никто, в принципе, просто с другом приехал  и подсказываю, ему его ошибки доказать передачу денег, после занятия, практически не реально, можно деньги получить в другом месте или на карту.


Сообщение отредактировал Лагундри: 25 September 2018 - 17:46

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#106 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 19:06

Вова, у тебя все смешалось. Черные инструкторы - это не те, у кого корок нет, а те, кто не работает официально в школе конкретного ГЛЦ, с оплатой через кассу. Если устроишься без корок, будешь белым. А если официально в школе не работаешь, даже если у тебя корок вагон, точно так же могут погнать. И если официально работаешь в школе, но решишь кого-то поучить мимо кассы, тоже.


  • 0

#107 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 19:17

*
Популярное сообщение!

Индивидуальный инструктор зарабатывает деньги, используя инфраструктуру ГЛЦ. То есть арендует склон для обучения и заработка денег.
Катальщик оплачивает аренду склона для катания ски-пассом. Инструктор оплачивает аренду склона для обучения частью своего заработка.

инструктор по вождению автомобиля использует инфраструктуру города (асфальт) для заработка. Должен ли он платить за это в городской бюджет? Законодателство говорит, что нет. Аналогия практически полная. Об обучении на "площадке" речи пока нет.

Сообщение отредактировал OldGuy: 25 September 2018 - 19:19

  • 6

#108 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 19:20

ээммм... транспортный налог? (и иже с ним) icon_wink.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 25 September 2018 - 19:25

  • 0

#109 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2018 - 19:59

*
Популярное сообщение!

Прибыль от ски-пассов получает, а прибыль от инструкторской деятельности недополучит. А она немалая.

Про прокат инвентаря забыли. Нужно требовать доплату с тех, кто приехал со своим.
  • 7

#110 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2018 - 20:25

*
Популярное сообщение!

У меня на эту "проблему" такое мнение:

 

Трасса откусывает кусок склона - поэтому вешки воткнуть - нужно арендовать полосу. Это логично. 

 

Начинающий не обязан брать инструктора. Он может индивидуально учиться, ползая по горе в плуге или делая упражнения, которые ему дали на единственном занятии с инструктором, или которые он вычитал / высмотрел в интернете. Это его право.

Я нигде не видел требования к потребителю услуг курорта не ездить плугом, не создавать помех четким карверам или летающим ломам.

 

Если потребитель услуг решил взять за деньги инструктора в интернете или по рекомендации, или просто покататься с родственником / знакомым делая упражнения и разговаривая - это тоже его право. У него может быть контакт налажен с человеком (другие нервируют или не знают особенностей), или требования к квалификации (продолжающий хочет кататься только с бывшим чемпионом России к примеру). От курорта он потребляет склон и подъемник, причем без выделенной полосы под вешки. За это он заплатил - на что обижаться курорту? За то, что выбрали этот курорт, а не конкурентов? Так это наоборот упущенная прибыль - сегодня выгонишь Горди82 или Лагундри с учеником - они уйдут к конкурентам, у которых мозгов побольше.

 

Гонять от инструкторской стойки, или на улице пристающих к посетителям со словами "учу кататься за полцены" - это логично и правильно, но когда люди заранее обо всем договорились приставать к ним на склоне запрещая кататься рядом и разговаривать - это на самом деле уже вторжение в частную жизнь.

 

Представляю, заходишь этак в кабак без своей водки, но со своей дамой под руку, а на нее вдруг наезжают проститутки: это мол наш клиент, ты че, охренела? icon_smile.gif

 

 

Вот примерно так и с инструкторами выходит, все в кучу смешали.

 

Выиграет тот курорт, где дебилов в руководстве будет меньше, и где гонять не будут - туда свалят все черные + ученики и будут им генерить загрузку подъемников, а еще если в будни - так вообще счастье.

 

В трубе днем глянешь вебку - ПУСТО, нет никого, пустой подъемник и пара катальщиков...

Тут в рупор кричать надо: Черные, серые, любые! Приезжайте и катайтесь соблюдая правила безопасности на склоне! Все!

 

PS

Я разрешил бы БЕСПЛАТНО ставить "кисточки"  ОБЩЕДОСТУПНЫЕ - они не травмоопасны, а многие катальцы из интереса по ним тоже пробовали бы вписаться. То есть и сам покатался и посторонние тоже. Ты их не гоняешь со "своей" трассы, наоборот на старте обязан поставить табличку "трасса общедоступная",  а тебя не гоняет курорт... Глядишь - трассоходы на халяву потянутся по траектории поскользить Безопасность опять же на трассоходе - видишь помеху - уходи с траектории, делов - то. Вот и привлечение трассоходов, у которых бабла на аренду склона нет, а желание катнуть по кисточкам есть. Так они размазались по разным горкам, а если разрешить - вот и доп. посетители.


Сообщение отредактировал Revkuts: 25 September 2018 - 20:42

  • 11

#111 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2018 - 20:32

*
Популярное сообщение!

Индивидуальный инструктор зарабатывает деньги, используя инфраструктуру ГЛЦ. То есть арендует склон для обучения и заработка денег.

Катальщик оплачивает аренду склона для катания ски-пассом. Инструктор оплачивает аренду склона для обучения частью своего заработка.

Так обучаемый может платит ему не за обучение, а за веселую компанию. Анекдоты смешные + моральная поддержка, что если упадет - то помогут собраться / встегнуться. А обучения как раз и не происходит. И вопрос о том, чем обучаемый рассчитывается, тоже открытый, может там натуральный обмен? Первый второго зимой по лыжам, а второй первого летом по плаванию подтягивает?


  • 6

#112 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1124 сообщений

Отправлено 25 September 2018 - 20:33

ГЛК, прежде чем быковать, должен доказать факт получения прибыли. Он это сделать не сможет, потому что чёрный инструктор и клиент договорились заранее. Как говорит Вася1 и какой то непонятный Винипух: безвозмездно, то-есть даром.
Я договор оказания услуг не читал, но подозреваю там пункт вроде «ГЛК имеет право раздавать поджопники без объяснения причины». Вот этим и пользуются, гоняя тех, кто им мешает.
  • 2

#113 pretty

pretty
  • Лыжебордеры
  • 209 сообщений

Отправлено 25 September 2018 - 20:39

Я договор оказания услуг не читал, но подозреваю там пункт вроде «ГЛК имеет право раздавать поджопники без объяснения причины». Вот этим и пользуются, гоняя тех, кто им мешает.

Чек, который выдают лыжнику при оплате скипаса это и есть договор.


  • 2

#114 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2018 - 20:47

 «ГЛК имеет право раздавать поджопники без объяснения причины». Вот этим и пользуются, гоняя тех, кто им мешает.

КМК,  гражданский кодекс против. Это не закрытый клуб, а публичная оферта. Поэтому причина всегда пишется: "при нарушении правил" а не "без объяснения причин". "Без объяснения причин" фейс - контроль в закрытый клуб нельзя пройти. И то, чтобы не травмировать самолюбие, потому что причина - то понятна: рожа твоя чем - то не понравилась :)

 

А правила как раз и включают запрет на состояние опьянения, нарушение правил безопасности на склоне, и прочее неадекватное поведение по отношению к другим людям - посетителям или работникам ГЛЦ которое регламентируется гражданским и уголовным законодательством (курение, мат, дебош...).


Сообщение отредактировал Revkuts: 25 September 2018 - 20:48

  • 2

#115 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 25 September 2018 - 20:59

Но пост то был о том, что официальные инструктора учат не так или вообще ничему не учат, а не о том как и за что гоняют черных инструкторов. 


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#116 Anow

Anow
  • Лыжебордеры
  • 1370 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 21:10

Но пост то был о том, что официальные инструктора учат не так или вообще ничему не учат, а не о том как и за что гоняют черных инструкторов. 

Да кто на шестой странице обсуждения помнит о чем был первый пост? :)

А поговорить?


  • 2

#117 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2500 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2018 - 21:40

Пару лет назад учил на бесплатной основе и добровольных началах пару друзей на Газпроме (я тогда на КП на месяц завис, надо было как то развлекаться).
При этом у меня с собой была свежевыданная корка цэ-инструктора, и очень свежее понимание методики и т.п.
Ко мне сначала охранник обратился с вопросами "а чо это я тут делаю" а потом, наверху на сходе с подъемника некий дядя в галстуке прямо сказал проваливать, а иначе скипасс заблокируют.
Спасло меня только то что я лично знал руководителя инструкторской школы именно Газпрома. Именно эта девушка пару месяцев назад читала и жкзаменовала мне и ещё десятку человек цэ-курс.
В ином случае - прощай скипасс, причем его даже доставать не надо, блокируют по номеру, который высвечивается при подходе.

Сообщение отредактировал kagarich: 25 September 2018 - 21:42

  • 1

#118 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 25 September 2018 - 21:53

Газпром вообще странное место. Одни говорят что там жестко обходятся с нелегалами, другие говорят что чернят там свободно и никто их не трогает. 


  • 0

#119 Отто

Отто

    гр. отдыхающий

  • Лыжебордеры
  • 5781 сообщений
  • Город:Сочи - Москва

Отправлено 25 September 2018 - 22:43

Газпром вообще странное место. Одни говорят что там жестко обходятся с нелегалами, другие говорят что чернят там свободно и никто их не трогает. 

 

В феврале 16го сами подходили и предлагали услуги, как бы даже не 1000р/ч, точно не помню. В феврале 18го такого не было.


Сообщение отредактировал Отто: 25 September 2018 - 22:46

  • 0

#120 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 September 2018 - 05:11

На Розе несколько сезонов пытались бороться с чёрными инструкторами, го безуспешно. Пошли другим путём, дали возможность чёрным заключать договор с Розой и работать самостоятельно. Единственное условие наличие инструкторской корки.

"Обелили" черных т.е. А в договоре предусмотрена часть курорту? Чем черные от белых отличаются? Наличием собственной базы клиентов?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных