Сообщений в теме: 198

[Скелет головы]

Задаешь угол закантовки,  например для начала поворота  10 градусов. Считаешь центробежную силу, складываешь с вектором силы тяжести и смотришь, куда  попал суммарный вектор: в точку опоры или выше

 

Спросил у них: "Что такое "стоять над лыжами"?

Они мне и отвечают: "Берешь десятичный логарифм от суммы производных основных векторов в неинерционной системе и методом обратного дифференцирования выводишь проекцию центра масс на несущую частоту сигнала, полученного резонированием нитей титанала к хрусту кристаллов снега. Для простоты берешь типовой кристалл по таблице альпийских снегов для марта месяца."

[алкокарвер]

Нет,нет Череп это не прокатит

[AntonA]

Спросил у них: "Что такое "стоять над лыжами"?

Они мне и отвечают: "Берешь десятичный логарифм от суммы производных основных векторов в неинерционной системе и методом обратного дифференцирования выводишь проекцию центра масс на несущую частоту сигнала, полученного резонированием нитей титанала к хрусту кристаллов снега. Для простоты берешь типовой кристалл по таблице альпийских снегов для марта месяца."

что такое метод обратного дифференцирования? Это интегрирование чтоли?

[Alex_63]

Я это понимаю на другом уровне. А именно

1. Сила реакции опоры не может отличаться от силы давления на опору, то есть веса. (векторно)

2. Вес есть сумма силы тяжести, силы центробежной (то есть силы инерции в неинерциальной системе отсчета) опять же векторной суммы ну и массы тела на его ускорение, если лыжник разгоняется.

3. Когда лыжник меняет угол закантовки, то он меняет радиус, по которому едет, то есть центробежную силу. ну там эм омега квадрат умножить на радиус.

 

Но главное то, что сила реакции опоры зависит от центробежной силы, а не наоборот. А регулировать мы можем радиусом и центробежной силой. Реакция опоры она на то и реакция, что подстраивается под.

да все правильно но реакция приложена к опоре а инерция к цм в равновесии они на 1 прямой направлены навстречу естественно равны , они всегда парралельны противоположны и равны, при отклонении получается пара сил создающая вращательный момент относительно лыж в фронтальной плоскости выбрасывающий из поворота или заваливающий на склон в зависимости от величины цбс. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 27 March 2018 - 22:46

[Гойко Митич]

Эта, а откуда цыфру брать? Давай возьмем все цыфры и нарисуем. Вес 100 кг, угол 10 градусов. Что еще чему равно?

Ну давай. 

Берем слаломную лыжу с вырезом R=13м. . В момент перекантовки угол закантовки,@ очевидно равен нулю. и потом  начинает расти. Пусть он каким-то образом стал равен 10 град. Известно , что радиус  резаного поворота лыжи  равен R*cos@

Действующий на лыжника  вращающий момент создаваемый центробежной силой равен m*V*V*L/R. 

Действующий на лыжника встречный вращающий момент создаваемый силой тяжести равен m*g*L*sin@= ~m*g*L/6

L-- расстояние  от ЦМ до точки опоры.

Посмотрим при каких условиях эти моменты равны, т.е равнодействующая проходит через ЦМ

m*V*V*L/13=m*gL/6

V*V/13=g/6 V= (13g/6)^1/2=`4.5м/сек

 

Если скорость будет больше, то  вращающий момент , создаваемый центробежной силой станет больше вращающего момента создаваемого силой тяжести и лыжника начнет выкидывать из дуги. Чтобы такого не произошло и угол закантовки продолжал увеличиваться, нужны дополнительные условия

[AntonA]

да все правильно но реакция приложена к опоре а инерция к цм в равновесии они на 1 прямой направлены навстречу естественно равны , они всегда парралельны противоположны и равны, при отклонении получается пара сил создающая вращательный момент относительно лыж в фронтальной плоскости выбрасывающий из поворота или заваливающий на склон в зависимости от величины цбс. 

ну так об этом и речь - как только не на одной прямой возникает момент нескомпенсированный и кто-то переворачивается и оказывается не над, а под лыжами...

[AntonA]

Ну давай. 

Берем слаломную лыжу с вырезом R=13м. . В момент перекантовки угол закантовки,@ очевидно равен нулю. и потом  начинает расти. Пусть он каким-то образом стал равен 10 град. Известно , что радиус  резаного поворота лыжи  равен R*cos@

Действующий на лыжника  вращающий момент создаваемый центробежной силой равен m*V*V*L/R. 

Действующий на лыжника встречный вращающий момент создаваемый силой тяжести равен m*g*L*sin@= ~m*g*L/6

L-- расстояние  от ЦМ до точки опоры.

Посмотрим при каких условиях эти моменты равны, т.е равнодействующая проходит через ЦМ

m*V*V*L/13=m*gL/6

V*V/13=g/6 V= (13g/6)^1/2=`4.5м/сек

 

Если скорость будет больше, то  вращающий момент , создаваемый центробежной силой станет больше вращающего момента создаваемого силой тяжести и лыжника начнет выкидывать из дуги. Чтобы такого не произошло и угол закантовки продолжал увеличиваться, нужны дополнительные условия

нихера не понял, прастите мой французский... И что ты доказал? То что при определенной скорости и радиусе можно ехать с определенной закантовкой? А кто-то в этом сомневался?

Сообщение отредактировал AntonA: 27 March 2018 - 22:55

[Alex_63]

ну так об этом и речь - как только не на одной прямой возникает момент нескомпенсированный и кто-то переворачивается и оказывается не над, а под лыжами...

не совсем так процесс инерционный можно валится в поворот и при этом пустить ро ниже цм два противоположных момента сойдутся кто кого если победит цбс выкинет наружу если mg завалит на склон если внутренней не помочь, а помощь внутреней заключается в смещении точки опоры внутрь и соответственно опускание ро вниз относительно цм даже без изменения цбс ро просто парралельно переместиться внутрь.

[Гойко Митич]

 

2. Вес есть сумма силы тяжести, силы центробежной (то есть силы инерции в неинерциальной системе отсчета) опять же векторной суммы ну и массы тела на его ускорение, если лыжник разгоняется.

 

2,  о каком ускорении идет речь?. Вдоль какого направления?

[AntonA]

2,  о каком ускорении идет речь?. Вдоль какого направления?

продольного.

[Гойко Митич]

нихера не понял, прастите мой французский... И что ты доказал? То что при определенной скорости и радиусе можно ехать с определенной закантовкой? А кто-то в этом сомневался?

Я тебе показал как раз, что при определенной скорости вообще нельзя\  ехать,  если не предпринять дополнительных действий, т.к вращающий момент от центробежной силы больше вращающего момента от силы тяжести и лыжника выкинет наружу уже в самом начале поворота.

Ты же просил описать условия, когда реакция опоры проходит мимо ЦМ, вот я тебе и написал. При скорости больше 4.5м/сек и закантовке 10 град реакция опоры пройдет мимо ЦМ и лыжника выкинет из поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2018 - 23:11

[AntonA]

не совсем так процесс инерционный можно валится в поворот и при этом пустить ро ниже цм два противоположных момента сойдутся кто кого если победит цбс выкинет наружу если mg завалит на склон если внутренней не помочь, а помощь внутреней заключается в смещении точки опоры внутрь и соответственно опускание ро вниз относительно цм даже без изменения цбс ро просто парралельно переместиться внутрь.

погодь... ро - это чо? реакция опоры? Так в модели у нас одна реакция опоры. Если берем две реакции опоры, то просто суммируем их. А то как ты гришь перераспределяя нагрзку между лыжами опускаем или поднимаем вектор реакции опоры для совмещения его с центром масс... ну чтобы остаться над лыжами...

Сообщение отредактировал AntonA: 27 March 2018 - 23:09

[Гойко Митич]

продольного.

А при чем тут тогда вес?  

И вообще, давай вернемся к началу. Я тебе сказал, что при  скоростях, превышающих определенную величину, для слалома 41 км/ч,  резаные повороты совершаются\в неравновесном состоянии, т.е  равнодействющая  реакции опоры не проходит через цМ.  Метод доказательства я тебе выше привел.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2018 - 23:19

[Alex_63]

короче степаныч хочет сказать что при скооости 40 км ч и радиусе 4 м цбс выкидывает полюбому этим выкидышем управлять надо заранее сделав сильный закидон внутрь типа как Хиршер залечь на склон.

[AntonA]

Я тебе показал как раз, что при определенной скорости вообще нельзя\  ехать,  если не предпринять дополнительных действий, т.к вращающий момент от центробежной силы больше вращающего момента от силы тяжести и лыжника выкинет наружу уже в самом начале поворота.

поздравляю. Я об этом тебе и говорил - как только вектор реакции опоры оказывается не указывающим на центр масс лыжник переворачивается вверх лыжами или падает на пол.

[Alex_63]

погодь... ро - это чо? реакция опоры? Так в модели у нас одна реакция опоры. Если берем две реакции опоры, то просто суммируем их. А то как ты гришь перераспределяя нагрзку между лыжами опускаем или поднимаем вектор реакции опоры для совмещения его с центром масс... ну чтобы остаться над лыжами...

ро одна точка ее приложения меняется в зависимости от загрузки лыж 50 50 она между кантами на внешней знач на внешней на внутреней соответственно.

[AntonA]

А при чем тут тогда вес?  

при втором законе ньютона. сила равна ускорение на массу.

[AntonA]

ро одна точка ее приложения меняется в зависимости от загрузки лыж 50 50 она между кантами на внешней знач на внешней на внутреней соответственно.

ну пральна... точка приложения меняется распределением нагрузки, высота цейнтнера тяжести меняется углом закантовки и сгибанием ног. Отлично регулируемая система... Не врубаюсь как это доказывает что вектор силы реакции опоры не направлен на центр масс?

Сообщение отредактировал AntonA: 27 March 2018 - 23:15

[Alex_63]

ну пральна... точка приложения меняется распределением нагрузки, высота цейнтнера тяжести меняется углом закантовки и сгибанием ног. Отлично регулируемая система... Не врубаюсь как это доказывает что вектор силы реакции опоры не направлен на центр масс?

да очень просто если в момент а он был направлен из опоры в цм а в момент б он получил больший наклон , увеличили цбс,  и сохранил точку опоры то он направлен мимо цм совершенно точно.

[Гойко Митич]

при втором законе ньютона. сила равна ускорение на массу.

Вес -это сила с которой тело действует на опору  Линейное ускорение обусловлено действием силы тяжести  никак с опорой не связано, если силой трения скольжения\ пренебрегаем

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2018 - 23:24