Сообщений в теме: 164

[beda]

  Закон, это хорошо в любом случае. ...

Ну и чем это вам хорошо?

Что не так с тем с чем вы столкнулись приехав отдыхать?

Какие механизмы взимания бабла нужно задействовать чтобы вам стало хорошо должен закон активировать?

...

ну подробнее поясните - оценит публика + или -

Сообщение отредактировал beda: 24 March 2018 - 01:31

[Volk1]

"Думаю, что в странах, где существуют многолетние традиции отдыха в горах не зря приняты эти правила, как основной закон поведения на склонах."

И как этими правилами руководствуются бухие с утра бритиши?

[beda]

/   апросто не похож

[Sandwich]

Ну и чем это вам хорошо?

Что не так с тем с чем вы столкнулись приехав отдыхать?

Какие механизмы взимания бабла нужно задействовать чтобы вам стало хорошо должен закон активировать?

...

ну подробнее поясните - оценит публика + или -

 При чем тут взимание бабла? С нас бабло снимут в любом случае.  Ситуация: лыжник( сноубордист) технически очень слабый, несется по голубому склону на очень большой скорости. В результате этого он врезается в спереди него едущего лыжника, который ехал по голубому склону по правилу (выбирай склон по уровню катания). Лыжник( который был вниз по склону), получает травму.  Теперь давайте подсчитаем сумму на лечение и восстановление. Человек лишается работоспособности. Так объясните мне, кто все это удовольствие (лечение, реабилитацию, нетрудоспособность)  должен оплачивать? 

[WeTravelFree]

 При чем тут взимание бабла? С нас бабло снимут в любом случае.  Ситуация: лыжник( сноубордист) технически очень слабый, несется по голубому склону на очень большой скорости. В результате этого он врезается в спереди него едущего лыжника, который ехал по голубому склону по правилу (выбирай склон по уровню катания). Лыжник( который был вниз по склону), получает травму.  Теперь давайте подсчитаем сумму на лечение и восстановление. Человек лишается работоспособности. Так объясните мне, кто все это удовольствие (лечение, реабилитацию, нетрудоспособность)  должен оплачивать? 

Было 100500 ответов -  Здесь должна работать страховка.
Все остальные варианты в которых лечение должно быть за счёт виноватого погрязнут в судах.

И кстати, чем это отличается от такого варианта?
-шёл по улице, поскользнулся и сбил другого человека

[Misha_Glazov]

Было 100500 ответов -  Здесь должна работать страховка.
Все остальные варианты в которых лечение должно быть за счёт виноватого погрязнут в судах.

И кстати, чем это отличается от такого варианта?
-шёл по улице, поскользнулся и сбил другого человека

проблема\отличие  в том, что подскользнутся  и сбить  на тротуаре - 1 на миллион. А на ГЛК - лом - это неадекватно воспринимающий себя (бессмертный ) и окружающих и нужны профилактические\воспитательные меры для снижения рисков

[СТАРЫЙ]

Было 100500 ответов -  Здесь должна работать страховка.
Все остальные варианты в которых лечение должно быть за счёт виноватого погрязнут в судах.

И кстати, чем это отличается от такого варианта?
-шёл по улице, поскользнулся и сбил другого человека

Чем? Страховые тоже не меценаты и не идиоты - их главная цель - найти способ НЕ ПЛАТИТЬ! В противном случае они просто разорятся Значит надо сделать так, чтоб найти способ - в смысле стороннего виноватого, или вынудить клиента страховать ВСЕ риски сильно переплачивая. В той же России - ну сбил "лом" "чайника" - что в итоге? Если убил, то максимум. что может светить - "нанесение травм по неосоторожности", плюс любой адвокат докажет. что страдалец был жив и вина в его смерти - "нерасторопность" спасателей и скорой. Те и другие, в смысле спасателей и скорухи. сошлются на регламенты и отмажутся без проблем. В итоге виноватых не найдут, а страховая уйдет от максимальной выплаты и даст, в лучшем случае, копейки, причём поставив остальным на вид, что надо "покупать не аналог ОСАГО, а полную КАСКО".

 

Так что ЕЩЁ не угробленные могут тешить себя мыслью, что "а может нас это не коснется", а проблемы остальных их не волнуют

[WeTravelFree]

проблема\отличие  в том, что подскользнутся  и сбить  на тротуаре - 1 на миллион. А на ГЛК - лом - это неадекватно воспринимающий себя (бессмертный ) и окружающих и нужны профилактические\воспитательные меры для снижения рисков

Все вопросы давным давно были заданны и решены.
Так, как почти все приводят в качестве примера неадекватных по алкоголю и скорости людей, то значит- это основная проблема.

Она решается аналогично, как решаются вопросы в ночных клубах.

Причём используя инструмент блокировки скипаса- задача становится проще.
Так, как курорт- это частная территория, то правила поведения определяются желаниями владельцев.
 

и кстати точки зрения сидящего на диване человека, люди катающиеся на лыжах и сноубордах -это неадекватные люди.

[igor33]

 

 

нужны профилактические\воспитательные меры для снижения рисков

Представь это сказано тобой на парламентском часе, далее спросят, какие меры вы подготовили для снижения рисков?

[СТАРЫЙ]

Все вопросы давным давно были заданны и решены.
Так, как курорт- это частная территория, то правила поведения определяются желаниями владельцев.
 

и кстати точки зрения сидящего на диване человека, люди катающиеся на лыжах и сноубордах -это неадекватные люди.

Не совсем - вот из бара, в том числе бара курорта, вас могут и выставить и внести в "блек-лист". А вот со склонами всё куда сложнее. Ведь абонементы продают вроде как не по паспорту? А значит, даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить, что скипасс в блоке, то что мешает ему попросить друга купить другой?

 

дело в другом - нет закона про комплексы, безопасность и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, значит гражданин на лыжебордах ТАМ ничем не отличается от грибника, рыбака или простого прохожего на сельской или городской улице. И все стенания, что мол "почему несвоевременно, долго и не живого" не в тему - как ПОЛОЖЕНО регламентом, так и делали.  И для обывателя, который налоги платит, сидя на диване или на даче, лыжебордер ничем не лучше (как вариант "не хуже":) ), чем руфер, бейсер. стритрейсер или наркоман из подъезда (все вышеназванные занимаются своим ХОББИ вкладывая свои деньги!).  И, кстати, ратующие выше за :

 

Какие механизмы взимания бабла нужно задействовать чтобы вам стало хорошо должен закон активировать?

тот же аналог "диванного обитателя", только с другого дивана...

 

 

Представь это сказано тобой на парламентском часе, далее спросят, какие меры вы подготовили для снижения рисков?

Тоже было.. начало 2000-х. Спросили, в ответ дали целый пакет, весьма профессиональный. В итоге комплексы посетовали, что это ЗАТРАТНО, и потому лоббировали отмену, и "школы-гиды" так же заявили. что им это "не ТРЭБА"... так что...

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 24 March 2018 - 23:11

[WeTravelFree]

Не совсем - вот из бара, в том числе бара курорта, вас могут и выставить и внести в "блек-лист". А вот со склонами всё куда сложнее. Ведь абонементы продают вроде как не по паспорту? А значит, даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить, что скипасс в блоке, то что мешает ему попросить друга купить другой?

 

В Красной Поляне сейчас везде на входе используется сравнение фотографии купившего скипас с проходящим через турникет. Это сделано в рамках  борьбы с продажей с рук и вроде успешно заработало. 

То есть как обычно-  если есть желание, то при наличии воли инструмент найдётся.

[OldGuy]

Не совсем - вот из бара, в том числе бара курорта, вас могут и выставить и внести в "блек-лист". А вот со склонами всё куда сложнее. Ведь абонементы продают вроде как не по паспорту? А значит, даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить, что скипасс в блоке, то что мешает ему попросить друга купить другой?

.

С внедрением распознавания в системах типа SKIDATA  задача фейс-контроля стала решаемой. 

[igor33]

 

Тоже было.. начало 2000-х. Спросили, в ответ дали целый пакет, весьма профессиональный. В итоге комплексы посетовали, что это ЗАТРАТНО, и потому лоббировали отмену, и "школы-гиды" так же заявили. что им это "не ТРЭБА"... так что...

... снос бордером лыжника (или наоборот) в Зельдене ничем не отличается от того же в Приэльбрусье. А вот вертолет и мрт занимают минут 40, если инфра будет сопоставимой, то и денег на безопасность у нас тоже будет больше.

[СТАРЫЙ]

В Красной Поляне сейчас везде на входе используется сравнение фотографии купившего скипас с проходящим через турникет. Это сделано в рамках  борьбы с продажей с рук и вроде успешно заработало. 

То есть как обычно-  если есть желание, то при наличии воли инструмент найдётся.

И? Что в итоге? Там цель отсечь "левые" скипасы... да и ещё - всё это по ПОСЛЕДСТВИЯМ, в смысле ПОСЛЕ того, как этот "лом" кого-то покалечил. Или скажете. что кто то наблюдает за всем склоном, вычисляет и идентифицирует катальщиков? Или "скидату" совместили с камерами баров - в смысле если зашел, заказал и выпил, то автоматически блокирует выход на склон?

 

Ведь дело не столько в "ломах", сколько в ПОСЛЕДСТВИЯХ - своевременной и профессиональной реакции на происшествие, ну и предотвращении - те же "лыжные патрули и спасатели" НА СКЛОНЕ, в режиме "нон стоп". Ведь основные вопросы: быстрое обнаружение пострадальца, профессиональная эвакуация и доставка в мед. учреждение. И главное - за чей счёт весь этот "банкет"? Всё остальное  - лирика... 

 

А так - ну сбил-покалечил, внесли в базу, затруднив приобретение абонемента, не более - если с фантазией - обойдет. да и по законам России не обязан гражданин раскрывать свои личные данные частникам. 

 

 

в Зельдене ничем не отличается от того же в Приэльбрусье. А вот вертолет и мрт занимают минут 40, если инфра будет сопоставимой, то и денег на безопасность у нас тоже будет больше.

Чуть-чуть не соглашусь - есть "мелочи" - расстояние, точнее время подлёта, от Зельдена до крупных городов с мед. центрами менее 20 минут. И вертолеты там альпийского класса - потолки по высотам гор до 4500 м. Из приэльбрусья МИ-8МТВ до Нальчика летит минут 30, "газели", французские (что в Зельдене) более скоростные, но зависимы от погоды - в том же приэльбрусье 70% времени им по погоде не пройдут. Что в Нальчике из медицины знаем все... Значит Мин Воды - это час-полтора. дальше берем калькулятор и считаем время, горючку и деньги. Потому вертушку, при необходимости, в Азау или Чегет вышлют, из Нальчика или Мин.Вод, как и положено всем по регламенту. Во Франции, если пострадалец умрет на склоне, из-за несвоевременного прибытия, то проблемы спасателям устроит страховая (они напрямую или не напрямую, но основные по их финансированию) и не важно, есть страховка у страдальца или нет, НО!!!, если страховки не окажется, а помощь своевременно оказана, то уже страховая будет взымать со стратальца неустойку, с процентами.  И всё это у них прописано в ЗАКОНЕ. У нас на безопасность всех граждан тоже есть закон, но там нет горных лыж, склонов и экстремалов - там все равны! Так что денег У НАС при всех этих раскладах не прибавится...

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 25 March 2018 - 00:11

[Misha_Glazov]

...

 

Ведь дело не столько в "ломах", сколько в ПОСЛЕДСТВИЯХ - своевременной и профессиональной реакции на происшествие, ну и предотвращении - те же "лыжные патрули и спасатели" НА СКЛОНЕ, в режиме "нон стоп". Ведь основные вопросы: быстрое обнаружение пострадальца, профессиональная эвакуация и доставка в мед. учреждение. И главное - за чей счёт весь этот "банкет"? Всё остальное  - лирика... 

 

Чуть-чуть не соглашусь - есть "мелочи" - расстояние, точнее время подлёта, от Зельдена ... У НАС при всех этих раскладах не прибавится...

Всё правильно...,

но давайте разделим

 

1. Всем надо понять, что "риски" в Приэльбрусье выше, чем в Зельдене

2. Ломов надо воспитывать всеми имеющимися способами (форум - не самый действенный, хотя для компьютеризированной моложёжи...

Можно так: Просматриваешь горнолыжные сайты - получи рассылку видео н\с по вине ЛЛ)

[СТАРЫЙ]

Всё правильно...,

но давайте разделим

 

1. Всем надо понять, что "риски" в Приэльбрусье выше, чем в Зельдене

2. Ломов надо воспитывать всеми имеющимися способами (форум - не самый действенный, хотя для компьютеризированной моложёжи...

Можно так: Просматриваешь горнолыжные сайты - получи рассылку видео н\с по вине ЛЛ)

1 - ПОЧЕМУ? Или точнее - с ЧЕГО? Кол-во катающихся в разы (а скорее в десятки раз!) меньшее. Кол-во трасс и подъёмников так же в десятки раз меньше! даже баров на склонах меньше . Что в Зельдене, что в Приэльбрусье все курорты принадлежат ЧАСТНИКАМ.  И стоимость абонемента что в Зельдене, что в Приэльбрусье практически РАВНА, как и стоимость проживания (берем средний сектор)! Только вот в Зельдене (и его окрестностях) работает законодательство, а уже соотвествуя ему работают, весьма своевременно, и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ спасатели (с вертолетами-снегоходами-патрулями), и полиция и страховые компании, с которых финансируются все вышеназванные. А потому пострадальца и своевременно увидят, и транспортируют и лечиться отправят, а "безобразника, беспорядки нарушающего", остановят, изолируют и на вид поставят, оштрафовав или посадив, опять же по ЗАКОНУ!

 

2 - воспитывать как? "Трубочка" у турникета подъёмника? Фото возле кассы - "Они позорят наш курорт!" ? "Лишение прав на управление горными лыжами"? Пока есть у НАС единственный способ "борьбы с ЛОМАМИ" - бойкот курортов, где они летают. Всё - точка! Все остальные способы не о чём!  Даже если дело дойдёт до суда:

- адвокат:

- "Мой подзащитный, катаясь на трассе, утратил контроль над своей управляемостью в силу не подготовленного покрытия склона (на выбор - ЛЁД, ледяные комки, бугры,далее вписать по вкусу) ", а пострадавший неожиданно совершив непредсказуемый манёвр оказался на его пути, что привело к столкновению и травмированию последнего. 

 

- страховая:

Т.к. травмирование нашего клиента произошло по его вине, не предусмотренной в перечне страховых случаев, то наша компания выплачивает ему стандартную сумму и отказывает в компенсации дополнительных расходов выставленных клиникой.

 

И вот парадокс - ведь ТАМ, "за большим бугром", эта проблема практически решена! (понтовый товарисЧ, с швейцарским крестиком на аватаре, не даст соврать ) И на "ломов" есть управа, и всех вывозят со склонов своевременно (независимо от наличия страховки) и граждане осознают свою степень ответственности и риска! А у нас ТЕ ЖЕ самые граждане (что регулярно ездят, кроме наших курортов, за рубеж!) возмущаются попытками привести НАШИ курорты к соблюдению таких же законов! Более того, ТРЕБУЮТ, чтоб ДЛЯ них всё оставалось как прежде, а вот ГОСУДАРСТВО обеспечивало им уровень безопасности соответствующий мировым стандартам!

[WeTravelFree]

И вот парадокс - ведь ТАМ, "за большим бугром", эта проблема практически решена! (понтовый товарисЧ, с швейцарским крестиком на аватаре, не даст соврать ) И на "ломов" есть управа, и всех вывозят со склонов своевременно (независимо от наличия страховки) и граждане осознают свою степень ответственности и риска! А у нас ТЕ ЖЕ самые граждане (что регулярно ездят, кроме наших курортов, за рубеж!) возмущаются попытками привести НАШИ курорты к соблюдению таких же законов! Более того, ТРЕБУЮТ, чтоб ДЛЯ них всё оставалось как прежде, а вот ГОСУДАРСТВО обеспечивало им уровень безопасности соответствующий мировым стандартам!

 

 

2 - воспитывать как? "Трубочка" у турникета подъёмника? Фото возле кассы - "Они позорят наш курорт!" ? "Лишение прав на управление горными лыжами"? Пока есть у НАС единственный способ "борьбы с ЛОМАМИ" - бойкот курортов, где они летают. Всё - точка! Все остальные способы не о чём!  Даже если дело дойдёт до суда:

 

И вот парадокс - ведь ТАМ, "за большим бугром", эта проблема практически решена! (понтовый товарисЧ, с швейцарским крестиком на аватаре, не даст соврать ) И на "ломов" есть управа, и всех вывозят со склонов своевременно (независимо от наличия страховки) и граждане осознают свою степень ответственности и риска! А у нас ТЕ ЖЕ самые граждане (что регулярно ездят, кроме наших курортов, за рубеж!) возмущаются попытками привести НАШИ курорты к соблюдению таких же законов! Более того, ТРЕБУЮТ, чтоб ДЛЯ них всё оставалось как прежде, а вот ГОСУДАРСТВО обеспечивало им уровень безопасности соответствующий мировым стандартам!

 

Если вы считаете, что курорты за рубежом работают на основе федеральных и местных законов, то давайте посмотрим на кого распространяются эти законы.

Есть ли у вас тексты?

Из личного опыта
Франция

-при покупке скипаса предлагают расширить застраховаться на эвакуацию вертолётом.

-скипатрулей нет, но канатчики могут проявлять решимость и грубость, если считают, что вы что-то нарушаете.

-несколько курортов имеют договорённость на вызов одних и тех же спасателей с вертолётом

-при травме человека спустят до машины, а дальше зависит от страховки.

 

Италия

-на трассах в качестве скипатруля ездят жандармы. Наказывают за превышение скорости и езду вне трасс. Наказание-  отбор скипасса. Если возмущаться, то можно попасть в участок. 

[СТАРЫЙ]

 

Если вы считаете, что курорты за рубежом работают на основе федеральных и местных законов, то давайте посмотрим на кого распространяются эти законы.

Есть ли у вас тексты?

 

http://www.kombrig.n...ainrescue.htm#1

Здесь всё подробно - я уже раз 20 в этом форуме оттуда цитировал. И все личные впечатления-заблуждения, которые КАЖУТСЯ нашим туристам при посещении тех курортов там детально разобраны...

 

Да, во Франции есть отдельный государственный "ЗАКОН о горах", в котором прописано всё, от правил ассенизации гостиниц комплексов и до правил маркировки склонов! 

[WeTravelFree]

http://www.kombrig.n...ainrescue.htm#1

Здесь всё подробно - я уже раз 20 в этом форуме оттуда цитировал. И все личные впечатления-заблуждения, которые КАЖУТСЯ нашим туристам при посещении тех курортов там детально разобраны...

 

Да, во Франции есть отдельный государственный "ЗАКОН о горах", в котором прописано всё, от правил ассенизации гостиниц комплексов и до правил маркировки склонов! 

Цитата отсюда https://ski.ru/az/bl...rnykh-kurortov/

Обратите внимание,что в законе ничего не говориться про "ломы" , "ответственность курортов"  и так далее.  А цель закона упростить создание и эксплуатацию.
Это аналогично закону "о семье"

 

2) Закон о Горах

Этот Закон был принят в 1982 г., после того как французский парламент принял Закон о децентрализации исполнительной власти. 
Его задачами было:

• свести к минимуму демографический упадок;
• защитить природное богатство и в то же время использовать его с выгодой ;
• облегчить получение разрешений на региональном уровне (Префектура региона) Основные принципы Закона о Горах;
• базировать развитие на оптимальном использовании местных ресурсов - лесных, промышленных, ремесленных, энергетических - и на диверсификации (развлечения, туризм);
• примирить выгодное использование сельскохозяйственных, культурных и туристических ценностей;
• защитить биологическое и экологическое равновесие;
• создать движение национальной солидарности по отношению к зонам с тяжелыми природными условиями (сохранение некоторых налогов на местном уровне при условии, что эти будут реинвестированы в дальнейшее развитие инфраструктуры курорта);
• определить в юридическом плане характер контрактных отношений между местными муниципалитетами или объединениями муниципалитетов (синдикатами) и частным или частными партнерами (например, концессия на эксплуатацию установленных подъемников - на 18 лет);
• контролировать качество жилищной застройки и архитектуры.

[WeTravelFree]

http://www.kombrig.n...ainrescue.htm#1

Здесь всё подробно - я уже раз 20 в этом форуме оттуда цитировал. И все личные впечатления-заблуждения, которые КАЖУТСЯ нашим туристам при посещении тех курортов там детально разобраны...

 

 

Разговор то был о...

Если вы считаете, что курорты за рубежом работают на основе федеральных и местных законов, то давайте посмотрим на кого распространяются эти законы.

а по ссылка информация о структуре и источниках финансирования спасательной службы.
Всё нормально работает в Европе без всяких законах о курортах.