Сообщений в теме: 822

[Скелет головы]

А по поводу закрытых дуг....
Просто всегда стараюсь максимально закрывать,
Ибо "красиво" (с)

Вот что значит "максимально закрывать"?
Вы можете это описать словами или это на уровне ощущений?
Вот начал я тренировать "закрывать дуги". Как мне понять- закрываю я максимально или нет?

[Скелет головы]

ОЙхарош!... красиво...
Закрывать дугу необходимо тем, кто плечами в склон катает. Потому что если он не закроет - у него всю избу перекосит

О Великий! Не пиши в эту тему больше, не мечи бисер, мне все равно не постичь глубину и многомерность твоих мыслей.

[Mr.XX]

Вот что значит "максимально закрывать"?
Вы можете это описать словами или это на уровне ощущений?
 

Горные лыжи вообще на уровне ощущений.

Просто представляю себе максимально закрытую слаломную трассу.

 

 

 

Вот начал я тренировать "закрывать дуги". Как мне понять- закрываю я максимально или нет?

Как точно сказал Куканов - по степени контроля скорости в чистой резаной дуге

[Olg]

Вот что значит "максимально закрывать"?
Вы можете это описать словами или это на уровне ощущений?
Вот начал я тренировать "закрывать дуги". Как мне понять- закрываю я максимально или нет?

 

Попробовать покрутить 360 град., сколько получится - столько и будет максимально.

[selfit57]

1. Тренировать можно так: увеличить скорость и сделать один-два закрытых поворота, потом ещё раз повторить цикл, сколько длина склона позволит.
2. В этих разборках не участвую; считаю, что закрывать надо там, где это необходимо: на крутяке, в узких местах, при скоплении людей и т.д.

+100500; не надо заморачиваться тем что невозможно на физическом уровне. Все придет само собой когда ТБСы будут тряпочными. Важно отжигать дуги на своем пределе из 2х вариантов возможного - узкие сверхкороткие и средние, но всегда без выхлопа из под лыж.
Пилите Шура, пилите, пока ТБСы не позволят больших углов...)

[Гойко Митич]

Вот не могли бы именно Вы объяснить мне, что такое закрытая/ не закрытая дуга? Как-то у Вас обычно доходчиво получается.

Куканов, без обид, но твое объяснение слегка на уровне ощущений, а их по чату не передать.

Скорее надо говорить о более закрытой и менее закрытой дуге  Иногда  одному лыжнику советуют больше закрывать дугу, другому -- меньше.   С прагматической точки зрения, достаточно закрытая дуга -  это примерно то, о чем говорит Куканов -: на достаточно длинном и относительно крутом склоне  -это такие дуги, которые позволяю сохранять  максимально допустимую для данного лыжник скорость в среднем от дуги к дуге.. Если меньше закрывать -разнесет, если больше закрывать - начнется  излишнее торможение.

А так полностью закрытая дуга -это конечно поворот на 180 градусов, S-поворот.

На пупырях  ни на каких дугах не успевает разнести до полной неуправляемости.  Там закрывать дуги приучает трасса.Поэтому на пупырях , если речь идет о свободном катании и резаных дугах, надо стараться  ехать как можно в более широком коридоре, делая при этом  повороты как можно чаще и  не зависая в дуге)))) Менять направление на 90 градусов -это уже достаточно закрытые дуги

[Moshkow]

Господа, вы уж определитесь, что же это такое - "закрытая дуга". А то каждый городит в меру своего понимания, и при этом еще и понимание у каждого свое.
А лучше авторитетную ссылку дайте на четкое определение.

Ибо если принять определение , что "закрытая - это когда идешь без проскальзывания, но и без разноса", то в этой парадигме для частных случаев: а) на пологом склоне любые дуги окажутся закрытыми, б) на крутом ледяном - дуга должна выводиться поперек склона, а то и выше.

Сообщение отредактировал Moshkow: 21 February 2018 - 18:57

[masterpepka]

Я уже давно понял, что, если у человека нет ничего конкретного сказать по поводу чьего-либо катания, он может с пафосом говорить о незакрытых дугах. А когда спрашиваешь его, в чем это выражается, ответа нет.
Так что, Скелет, не заморачивайся. Куканов очень наглядно объяснил, и Митичь тоже.
Кататься, кататься и ещё раз кататься.
С накатом придёт понимание. )

[МихаилS]

Вот что значит "максимально закрывать"?
Вы можете это описать словами или это на уровне ощущений?
Вот начал я тренировать "закрывать дуги". Как мне понять- закрываю я максимально или нет?

Самое простое определение - представьте траекторию по которой движутся лыжи - это будет с некоторой степенью упрощения что-то похожее на синусоиду с продольной осью совпадающей с ЛПС или кривой состоящих из кусочков сопряженных окружностей (Точки сопряжения это те точки,  где кривизна траектории меняет знак). Вот если угол между касательной к траектории в местах сопряжения и ЛПС - 90 град- это закрытая траектория, если угол меньше траектория менее закрытая, сама открытая траектория - прямая по ЛПС ). Чтобы сделать траекторию более закрытой при прочих равных условиях, просто не надо торопится выходить из дуги, потянуть ее подольше.

[Olg]

Господа, вы уж определитесь, что же это такое - "закрытая дуга". А то каждый городит в меру своего понимания, и при этом еще и понимание у каждого свое.
А лучше авторитетную ссылку дайте на четкое определение.

Ибо если принять определение , что "закрытая - это когда идешь без проскальзывания, но и без разноса", то в этой парадигме для частных случаев: а) на пологом склоне любые дуги окажутся закрытыми, б) на крутом ледяном - дуга должна выводиться поперек склона, а то и выше.

 

Раньше такое понятие существовало, обиходное. « Дорезал пяткой» - закрыл дугу, положение лыж относительно ЛПС, при этом, существенного значения не имело.

Авторитетную ссылку тоже увидел бы с удовольствием.

Поясню, на всякий случай, раньше - это в эпоху длинных, узких лыж.

Сообщение отредактировал Olg: 21 February 2018 - 19:27

[badskier]

закрыл дугу, положение лыж относительно ЛПС, при этом, существенного значения не имело

да оно и сейчас значения не имеет. Закрыть дугу можно в любом положении. Может это зависит от техники - возможно некоторые тут катаются какой то такой техникой, что там только перпендикулярно ЛПС дугу закрыть возможно - так это другая постанова.

Но в общем никак не связано с углом к ЛПС и направлением лыж.

[Скелет головы]

Горные лыжи вообще на уровне ощущений.

Просто представляю себе максимально закрытую слаломную трассу.

 

Как точно сказал Куканов - по степени контроля скорости в чистой резаной дуге

 

Первое мне не подходит- надо много трасс пройти, чтобы нормально их себепредставлять.

 

Второе- слишком относительно, к сожалению. Вот буду я "мочить" с пупыря прямо вдоль ЛПС, кидая ноги влево-вправо- скорость будет постоянной (максимальной для данного пупыря с поправкой на  состояние склона, лыж, коэфф моего сопротивления воздуху и т.п.) но едва ли я буду при этом выполнять закрытые дуги.

 

В целом, на уровне ощущений, понятно о чем речь, но хотелось бы иметь четкий критерий для самооценки.

[Moshkow]

 

строится на физических принципах.

"закрыть дугу"?

Это значит на выходе из дуги полностью истратить развитую в дуге центробежную силу.

Так вот дуга закрыта, если это самое давление поперек полностью истрачено к выходу из дуги.

Что-то не так в этом определении. "Давление поперек истрачено" - это ведь означает, что центростремительное ускорение стало нулевым, верно?
Это может произойти только если дуга распрямилась (т.е. лыжа с канта легла плашмя), либо скорость лыжника упала до нуля.

[Head-Hunter]

Добрый день!
Прочел тут на форуме диспут о том, кто закрывает, а кто не закрывает дуги/повороты.

Подскажите, что значит этот термин? Какие критерии оценки? В каких случаях нужно закрывать или не закрвать?

Если повторяю, то прошу пардону  - не читал внимательно.

Я бы на месте ТС не заморачивался.

И вот почему: если я правильно понимаю (а понимаю я далеко не все ;( ), то приведенные тут примеры "закрытых дуг" для контроля скорости это не о том какая часть окружности захватывается в повороте. А о том какое давление создает лыжник в ЛПС. В целом это и есть основной фактор контроля скорости, а не то что делают лыжи поперек склона.

А это уровень эксперта и выше. И на мой непросвещенный взгляд это и есть главное отличие эксперта и спортсмена от продвинутого.

А эксперт и выше сам это знает и исполняет на автомате.

Поэтому и заморачиваться не надо

Потому как если не эксперт, то на крутом резаными разнесет по любому, а на пологом можно исполнять любые чудеса (тоже по любому) 

Чтобы прочувствовать что такое давление в лпс без чарликов (как минимум) не обойтись.

[Скелет головы]

Скорее надо говорить о более закрытой и менее закрытой дуге  Иногда  одному лыжнику советуют больше закрывать дугу, другому -- меньше.   С прагматической точки зрения, достаточно закрытая дуга -  это примерно то, о чем говорит Куканов -: на достаточно длинном и относительно крутом склоне  -это такие дуги, которые позволяю сохранять  максимально допустимую для данного лыжник скорость в среднем от дуги к дуге.. Если меньше закрывать -разнесет, если больше закрывать - начнется  излишнее торможение.

А так полностью закрытая дуга -это конечно поворот на 180 градусов, S-поворот.

На пупырях  ни на каких дугах не успевает разнести до полной неуправляемости.  Там закрывать дуги приучает трасса.Поэтому на пупырях , если речь идет о свободном катании и резаных дугах, надо стараться  ехать как можно в более широком коридоре, делая при этом  повороты как можно чаще и  не зависая в дуге)))) Менять направление на 90 градусов -это уже достаточно закрытые дуги

 

Вот. Спасибо! Респект!

Вроде сказали то же самое, что и все уважаемые участники до Вас, но более понятно (для меня, по крайней мере).

 

 надо стараться  ехать как можно в более широком коридоре, делая при этом  повороты как можно чаще и  не зависая в дуге)))) Менять направление на 90 градусов -это уже достаточно закрытые дуги

 

Вот это я пока выполнить не могу: или в дуге зависаю, или скорость падает до минимума. Буду работать.

[Скелет головы]

Господа, вы уж определитесь, что же это такое - "закрытая дуга". А то каждый городит в меру своего понимания, и при этом еще и понимание у каждого свое.
А лучше авторитетную ссылку дайте на четкое определение.

Ибо если принять определение , что "закрытая - это когда идешь без проскальзывания, но и без разноса", то в этой парадигме для частных случаев: а) на пологом склоне любые дуги окажутся закрытыми, б) на крутом ледяном - дуга должна выводиться поперек склона, а то и выше.

 

Ну как бы- да. Все уверенно говорят о "закрытости- недозакрытости" и вроде друг друга понимают, а на поверку оказывается, что понимают все по-разному.

[Гойко Митич]

Первое мне не подходит- надо много трасс пройти, чтобы нормально их себепредставлять.

 

Второе- слишком относительно, к сожалению. Вот буду я "мочить" с пупыря прямо вдоль ЛПС, кидая ноги влево-вправо- скорость будет постоянной (максимальной для данного пупыря с поправкой на  состояние склона, лыж, коэфф моего сопротивления воздуху и т.п.) но едва ли я буду при этом выполнять закрытые дуги.

 

В целом, на уровне ощущений, понятно о чем речь, но хотелось бы иметь четкий критерий для самооценки.

Ваше тело, а не лыжи, должно менять направление движения  примерно на 90 градусов и более. Вот это и будут закрытые дуги. Думаю, что-то похожее на это

[Скелет головы]

Я уже давно понял, что, если у человека нет ничего конкретного сказать по поводу чьего-либо катания, он может с пафосом говорить о незакрытых дугах. А когда спрашиваешь его, в чем это выражается, ответа нет.
Так что, Скелет, не заморачивайся. Куканов очень наглядно объяснил, и Митичь тоже.
Кататься, кататься и ещё раз кататься.
С накатом придёт понимание. )

+1

[Скелет головы]

Если повторяю, то прошу пардону  - не читал внимательно.

Я бы на месте ТС не заморачивался.

И вот почему: если я правильно понимаю (а понимаю я далеко не все ;( ), то приведенные тут примеры "закрытых дуг" для контроля скорости это не о том какая часть окружности захватывается в повороте. А о том какое давление создает лыжник в ЛПС. В целом это и есть основной фактор контроля скорости, а не то что делают лыжи поперек склона.

А это уровень эксперта и выше. И на мой непросвещенный взгляд это и есть главное отличие эксперта и спортсмена от продвинутого.

А эксперт и выше сам это знает и исполняет на автомате.

Поэтому и заморачиваться не надо

Потому как если не эксперт, то на крутом резаными разнесет по любому, а на пологом можно исполнять любые чудеса (тоже по любому) 

Чтобы прочувствовать что такое давление в лпс без чарликов (как минимум) не обойтись.

 

Вот бы еще понять где заканчивается продвинутый и начинается эксперт?

Со спортсменом-то понятно: трассу ходит- спортсмен, по-любому. А вот что такое эксперт, экспертное катание?- для меня мутные термины.

[Скелет головы]

Ваше тело, а не лыжи, должно менять направление движения  примерно на 90 градусов и более. Вот это и будут закрытые дуги. Думаю, что-то похожее на это

 

Себя можно как-то контролировать во время проката? Я имею ввиду смену направления движения тела на 90 град? Как-то я с трудом это себе представляю.