Сообщений в теме: 323

[Olg]

Олег!

Ты сам-то понял, что сказал?

Какие нах довровольцы!

Работа с ВВ требует особого допуска!

 

Шутка

[OldGuy]

Дорого.

Вертолет дык ваще не реально...

Правда Остапцов писал, что испытали переносной комплекс (что-то типа РПГ)   Теперь будут обрабатывать места, куда артиллерия не дотягивается (типа ДЮ)

А вообще, как говорят Гуру лавиноведения, самая лучшая профилактика лавин, это постоянное катание на склонах, начиная с первого снега!

Если в этом году перекроют Севера, то боюсь, что к марту получим еще один НС. И боюсь, что еще мощнее...

Хочется верить, что в МЧС ( хотя бы региональном) это понимают...

Час работы легкого вертолета типа Робинсон стОит вполне приемлемо, если интересно найду расценки. На высотах 3000 они ИМХО работоспособны. Для облета лавинных очагов их более чем достаточно, подозреваю. что в нормальных местах для этого уже используются дроны. А про расценки вертолетов госструктур РФ вопрос лучше не поднимать . 

[beda]

Саша, Эльбрус - курорт? Что еще кроме Чегета в Приэльбрусье?

Эльбрус тоже не курорт. Все ущелье Баксан это только ущелье. Службы спасения и лавин? - не смеши мои подковы. Это не "службы". А это знаешь с чем можно сравнить? Поликлиннику при президенте России и сельскую поликлиннику в какой-нибудь дыре за 100 км от Москвы.

Ну... ок сравни с дырочкой Энгельбергом... Что в свиссе всё ОК? Не сказал бы..

А насчет сельского доктора то на удивление там находятся вполне себе реальные спецы которые без лишних слов делают качественно свое дело используя всё то что есть в распоряжении - а в москве, в чистой , платной могут погонять по анализами и далее " смотрю в книгу вижу фигу" - заняться длительными лечением "не оттого"  но за деньги.  

[OldGuy]

При этом не забываем, что Чегет, это не КП - и так "на ладан дышит"...

 

В КП, кстати, узаконили фрирайд!

И вот это действительно путь к решению проблемы

!

Но для этого надо денег до...я иметь.

И кстати.

Если будет НС в их "зонах фрирайда" (а это вполне реально) , то еще посмотрю, как они эти проблемы разгребать будут!

Тебе про КП и проблемы  напомнить? На похоронах Ксюхи Свердловой тебя не видел. 

[ЕвгенийКонст]

Ну... ок сравни с дырочкой Энгельбергом... Что в свиссе всё ОК? Не сказал бы..

А насчет сельского доктора то на удивление там находятся вполне себе реальные спецы которые без лишних слов делают качественно свое дело используя всё то что есть в распоряжении - а в москве 

Да там "сельский врач" Байдаев сто очков форы даст московским спецам. А травмотология в советские времена в Тырнаузе была на уровне московского ЦИТО.

[bazil]

Да там "сельский врач" Байдаев сто очков форы даст московским спецам. А травмотология в советские времена в Тырнаузе была на уровне московского ЦИТО.

В начале 80-х там был в хирургии доктор Гелиев - супер-доктор, он по частям собирал даже мужиков, которые с дикими травмами попадали в больничку с комбината, что уж говорить про лыжников

[Mr.XX]

Тебе про КП и проблемы  напомнить? 

Про зоны фрирайда в КП можно прочитать здесь 

 

 

 

На похоронах Ксюхи Свердловой тебя не видел. 

И не мог видеть.

Ввиду отсутствия.

 

А вообще уже начинаю привыкать хоронить друзей и знакомых, погибших в Горах     

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 December 2017 - 21:25

[СТАРЫЙ]

Час работы легкого вертолета типа Робинсон стОит вполне приемлемо, если интересно найду расценки. На высотах 3000 они ИМХО работоспособны. Для облета лавинных очагов их более чем достаточно, подозреваю. что в нормальных местах для этого уже используются дроны. А про расценки вертолетов госструктур РФ вопрос лучше не поднимать . 

Есть большая разница в полетах в европах (где высоты 3000-4000 метров, в среднем) и полетами в районах того же приэльбрусья, где высоты на кило с лишним выше, да и площади с этими высотами куда больше... там Ми-8МТВ иногда колбасит не по детски, а не стрекоз типа робинсона...

 

Да... и кто должен оплачивать эти рейсы, даже робинсона? и с чего? А точнее почему?

[OldGuy]

Есть большая разница в полетах в европах (где высоты 3000-4000 метров, в среднем) и полетами в районах того же приэльбрусья, где высоты на кило с лишним выше, да и площади с этими высотами куда больше... там Ми-8МТВ иногда колбасит не по детски, а не стрекоз типа робинсона...

 

Да... и кто должен оплачивать эти рейсы, даже робинсона? и с чего? А точнее почему?

Вершины Эльбруса для противолавинных мероприятий никому не интересны, а освоенные лавиноопасные зоны не выше тех же альпийских. Понимаю, что при сильном ветре колбасит Ми 8, но стрекозы нормально работают в спокойную погоду на 3000 м. А в ураган подрывы лавин скорей всего вообще малоэффективны.

Вопрос "почему оплачивать"? А почему вообще заниматься противолавинными мероприятиями, когда проще закрыть район?

Экономику вертолета в сравнении с пушками надо отдельно анализировать Думаю, что в Альпах проанализировали, иначе не летали бы. 

[swissmaker]

>>Ну... ок сравни с дырочкой Энгельбергом... Что в свиссе всё ОК? Не сказал бы..>>

Ну вы товарищи даете
Я на него в золотых латах, а он меня камнем из пращи.

Царской поликлинникой никого не хотел обитеть. Применил в качестве сравнения "жопы с пальцем".

В Швейцарии кстати очень высокий уровень смертности. Мрут от рака. Болезнь века косит всех. Никакие лечения не помогают, даже самые дорогостоящие. Но есть много случаев "чудесного исцеления". Без всяких лекарств. Одной только верой...

Но это не наш с вами случай. Мы с вами больны другими тараканами. Наша блезнь еще хуже. Но мы ее не видим, думаем что здоровы. Но на самом деле смертельно больны. И живем в хосписе

[Во блин! Имя забыл!]

Ну вы, блин, Наполеоны тут собрались! Вертолеты, взрывчатка, добровольцы-камикадзе 

Задался кто-нибудь вопросом кому нужно защищать склоны, лавины с которых не сходят на трассу, дорогу, населенный пункт и т.п.,за чей счет это делать? насколько далекие от подъемника склоны нужно защищать, или все дикие склоны страны?

вот эти все разговоры мне напоминают ситуацию со спасением алкашей, которые пили метаноловую незамерзайку и травились и ее запретили и продают теперь этаноловую, которая воняет и не чистит и стоит в три раза дороже. А в той же Финляндии продают метаноловую до сих пор, написав на ней "яд" и шерифа не парят проблемы индейцев, не умеющих читать

[Вован на HEAD]

А я сегодня купил НЕВОНЮЧУЮ...

- так что ж теперь : не пить кататься, что ли ???

[Во блин! Имя забыл!]

А я сегодня купил НЕВОНЮЧУЮ...

- так что ж теперь : не пить кататься, что ли ???

 

Так и я контрафакт на дороге покупаю

и катаюсь

[СТАРЫЙ]

Вершины Эльбруса для противолавинных мероприятий никому не интересны, а освоенные лавиноопасные зоны не выше тех же альпийских. Понимаю, что при сильном ветре колбасит Ми 8, но стрекозы нормально работают в спокойную погоду на 3000 м. А в ураган подрывы лавин скорей всего вообще малоэффективны.

другие климатические и аэрологические условия - в альпах ветры с гор со средней высотой 4000 метров, а по сути ниже, Кавказ - ветры с гор высотой от 4000 до 4500 метров. По опыту полетов на параплане скажу - старт с одних и тех же высот и погодных условий в приэльбрусье, крыму и заполярье - совершенно разные условия аэрологии, хотя рельеф вроде как близкий. На кавказе "из НИОТКУДА" вдруг в почти штиль прилетает такое, что...

 

 

 

Вопрос "почему оплачивать"? А почему вообще заниматься противолавинными мероприятиями, когда проще закрыть район?

Экономику вертолета в сравнении с пушками надо отдельно анализировать Думаю, что в Альпах проанализировали, иначе не летали бы.

Ещё раз вопрос - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ? У противолавинной службы ЕДИНСТВЕННАЯ задача - защита населения и инфраструктуры от лавин! на "диких склонах" инфраструктур и населения НЕТ! В Альпах все эти игры с вертолетами за счёт ХОЗЯЕВ курортов. И лишь очень небольшая часть финансирования лавинщиков от государства для защиты селений и городков в горных районах!

 

"Проблемы индейцев не касаются белого шерифа!"(с). Как и  с МЧС - их задача, защита населения, в первую очередь, ну и курорта чуток... Более того, насколько помню не менялось по России, что владельцы курорта отвечают материально только за туристов находящихся на канатно-кресельных, гондольных и подобных подъёмных механизмах - тут прописано, что для открытия такой дороги они обязаны "или создать и аттестовать своё спасательное подразделение, для эвакуации посетителей, в случае остановки дороги, или заключить контракт с аттестованным спас. подразделением для выполнения этих работ". ну и еще ответственность за инженерные конструкции на склоне... точка! Всё остальное - воля клиента, иногда воля последняя

 

И ещё раз к вопросу "почему оплачивать?" - вот завтра с вас начнут брать новый налог на содержание спасательной службы и медицинского поста на на ПЛАТНОМ, ЧАСТНОМ экстремальном бейс-объекте, в вашем городе. Чтоб бейсеры могли в любое время дня и ночи, ЗАПЛАТИВ за абонемент, прыгать, и не опасаться падений в труднодоступных местах, а при травмировании немедленно доставляться в лучшие больницы! Вам не кажется, что этот вопрос надо задавать не противолавинной службе и МЧС, а хозяевам комплексов?

[Вован на HEAD]

А кто хозяин горы Чегет?

Она ж пока еще государственная (как и одноименная гостиница, кстати!)

Только канатка - в собственности "трудового коллектива"

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 13 December 2017 - 00:02

[terminator1]

Я по теме приведу пример , что видел своими глазам и в Спортгаштайне.на верхней станции.Висит плакат ,где обозначена опасная зона. Рядом плакат с предупреждением о штрафе в 6 килоевров, зона захода огорожена флажками и дежурят попеременно пара полицаев. Естественно - дурных лезть туда нема. Может стоит перенимать творчески подобный опыт

в Штубене видел стационарный аншлаг с предупреждением о штрафе или тюряге в случае пересечения. Для надежности все это еще и забором было огорожено. Там был карниз над трассой и под ним крутой склон . Аншлаг только для того, чтоб не гарцевали там над людьми на трассе. Место исключительное. А в остальном все без сантиментов. Ну веревок больше полосатых. Больше инфы на станциях. Но в целом никто окормлять неразумных не стремится. Свобода выбора и всетакое.

[Вован на HEAD]

И в Санкт-Антоне, и в Зельдене... тоже "беспредел" присутствует !

[СТАРЫЙ]

А кто хозяин горы Чегет?

Она ж пока еще государственная (как и одноименная гостиница, кстати!)

Матерхорн вроде как тоже не частная... и что с того? Простой пример и Вы его вроде как помните - 80-е, гора государственная, гостиницы тоже, как и противолавинная служба ГОСгидромета, а к ним от ВЦСПС служба КСС, которая у вас (в моём лице в том числе ) по рассказам, "на долларе и северах лыжи отбирала", и плюс дядя милиционер, которому можно было пожаловаться от лица КСС на нерадивых туристов и написать на них акт, который вел к их проблемам с административкой (а в некоторых случаях еще и с уголовкой!!!). И тогда государство само решало, какие склоны катать, какие закрывать, и "сколько туристов из-за этого не поедут на эти скучные официальные склоны Чегета, предпочтя им другие, более дешевые и экстремальные свободные курорты в других странах"

 

На самом деле всё ещё циничнее в нашем мире капитала - не будь криков родни тех самых "свободных в выборе, бесстрашных и независимых ни от кого, райдеров", что мол "неторопливое МЧС так долго искало в лавине нашего уникального мальчика!!!", и никто бы не задавался этой проблемой - прошел по весне, когда всё само вытает, собрал и сдал по адресам заявителей... И никакой тебе опасности спасателям во время поисково-спасательных работ, никаких затрат на ратраки-вертолеты и корм для собак, никакой нервотрёпки... Только вот родня райдеров, ратующих "за отмену всех запретов и свободу катания где угодно", почему-то, после БЭМСА, перестаёт разделять их ПРИЖИЗНЕННЫЙ пофигизм к себе и окружающим!

[Вован на HEAD]

... прошел по весне, когда всё само вытает, собрал и сдал по адресам заявителей ...

 

 

так на Чегете часто так и бывает : году в 1997 сноубордист (один из первых!!) с нашей турбазы так и пролежал в лавине на берегу "озера Донгузорун" - с февраля по май...

 

и лыжи отбирали не прямо на "долларе" (спасателям же неохота туда лезть и жизнью рисковать!!!) 

-  а поджидали ВНИЗУ...

 

Когда вот этих :  http://www.semero.ru/  искали - я там был, и точно скажу :

пролежали бы в лавине до лета - если бы не подняли кипеж их крутые родители из "правительства москвы" !

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 13 December 2017 - 00:36

[СТАРЫЙ]

так на Чегете часто так и бывает : году в 1997 сноубордист (один из первых!!) с нашей турбазы так и пролежал в лавине на берегу "озера Донгузорун" - с февраля по май...

 

и лыжи отбирали не прямо на "долларе" (спасателям же неохота туда лезть и жизнью рисковать !!!)  -  а поджидали ВНИЗУ...

Ну таких "так и бывает" на Чегете можно посчитать по пальцам - одной руки хватит... тем более, когда турист решает убиться на диких заснеженных территориях площадями с некоторые "государства". да... а кто того бордера в те края, почти под перевал, зимой и одного загнал, а потом бросил под лавиной, никому не рассказав о его захоронении?

 

А лыжи отбирали где поймаешь - если снизу увидел, то ждали, если с подъёмника или трассы - был шанс, что догонят и придётся ему пешком до будки Хусея, с одной лыжей Хотя, если видели, что там есть шанс лавины - не лезли. Зачем собой то рисковать - просто смотришь, сообщив вниз, кто, в чём и куда выезжает, или где его присыпет, чтоб знать, где после копать

 

Вдогон - а примерчик, когда "НЕ ВОТ ЭТИХ, у которых родители не из правительства Москвы" бросили до лета, не приведете?

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 13 December 2017 - 00:39