X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Медведев распорядился решить проблему с оформлением разрешений на работу лыжных инструкторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#101 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 March 2017 - 17:54

Так мы по факту  в этом варианте никогда и ни к чему не придем, а кто определит глобальные хотя бы правильные критерии ... ?

https://www.rasc.ru/...w=expanded&sb=2

 

"Совместный французско-российский проект.
Интеграция российских инструкторов в системе французских горнолыжных школ.

Школа горных лыж Франции совместно с Учебным центром Федерации горнолыжного спорта и сноуборда России проводят отбор первой группы кандидатов для работы в системе горнолыжных школ Франции в сезоне 2005-2006 года.

 

С французской стороны проект осуществляют:

Денис Понслан - директор Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма в Шамони
Жан-Клод Палермо - преподаватель Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма, ответственный за российское направление;
Грегори Гинье - преподаватель Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма;
Эрик Лакас - преподаватель Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма;
Пьер Марик - директор горнолыжной школы ЭСФ Куршевель 1850;
ВарвараЗеленская - инструктор горнолыжной школы ЭСФ Куршевель 1850.
Отбор кандидатов будет проводится в виде соревнований по специальному слалому
28 и 29 марта предположительно на склонах горнолыжного клуба Леонида Тягячева.

28 марта - осмотр трассы, проведения технического теста специального слалома и тренировка кандидатов.
29 марта - соревнование по слалому.

Кандидат считается прошедшим тестовый отбор, если его время не превышает среднее время открывающих; для мужчин на 20% и для женщин на 25%.

Кандидаты, успешно прошедшие тест, в начале декабря направляются в Шамони на 2-х недельные курсы обязательной начальной подготовки.

 

После начального обучения инструкторав принимают на работу в один из горнолыжных центров в качестве стажёра.

"

 


Сообщение отредактировал Maykl: 22 March 2017 - 17:59

  • 0

#102 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 22 March 2017 - 17:57

https://www.rasc.ru/...w=expanded&sb=2

 

"Совместный французско-российский проект.
Интеграция российских инструкторов в системе французских горнолыжных школ.

Школа горных лыж Франции совместно с Учебным центром Федерации горнолыжного спорта и сноуборда России проводят отбор первой группы кандидатов для работы в системе горнолыжных школ Франции в сезоне 2005-2006 года.

 

С французской стороны проект осуществляют:

Денис Понслан - директор Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма в Шамони
Жан-Клод Палермо - преподаватель Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма, ответственный за российское направление;
Грегори Гинье - преподаватель Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма;
Эрик Лакас - преподаватель Национальной Школы Горных Лыж и Альпинизма;
Пьер Марик - директор горнолыжной школы ЭСФ Куршевель 1850;
ВарвараЗеленская - инструктор горнолыжной школы ЭСФ Куршевель 1850.
Отбор кандидатов будет проводится в виде соревнований по специальному слалому
28 и 29 марта предположительно на склонах горнолыжного клуба Леонида Тягячева.

28 марта - осмотр трассы, проведения технического теста специального слалома и тренировка кандидатов.
29 марта - соревнование по слалому.

Кандидат считается прошедшим тестовый отбор, если его время не превышает среднее время открывающих; для мужчин на 20% и для женщин на 25%.

Кандидаты, успешно прошедшие тест, в начале декабря направляются в Шамони на 2-х недельные курсы обязательной начальной подготовки."

 

На дворе 2017 г., смею напомнить. Ой как много "воды утекло " с той поры......


  • 0

#103 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 March 2017 - 17:59

На дворе 2017 г., смею напомнить. Ой как много "воды утекло " с той поры......

Бабло стало доминировать над профессионализмом. Это да.


  • 0

#104 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 March 2017 - 18:46

Кандидаты, успешно прошедшие тест, в начале декабря направляются в Шамони на 2-х недельные курсы обязательной начальной подготовки.

 

После начального обучения инструкторав принимают на работу в один из горнолыжных центров в качестве стажёра.

 

Ага, прошли тест 4 человека, которые и кандидатами изначально не были. Просто прокатиться по трассе с французами захотели.

Я тоже там был на старте под козырьком, и рядом на 3 и 4 склоне  - лыжи тестировал, как и Варвара Зеленская - вон она со своими французами, обувает магазинные Rossignol 9S, как и Алесандр Гурнов (кстати катался очень похоже на Тягачева) - вон с Жорой разговаривает, как и Евгений Стрижов - сидит описывает впечатления... как и мн.др.

58d29b1fbdb04_.jpg

 

и Александр Каниовский в т.ч. - он кроме лыж еще и защиту голеней собственноручно изготовленную тестировал натрассе вслед за французами ))) - вон он с Жировым на старте

58d29c4d6d4fd_.jpg


  • 0

#105 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 March 2017 - 19:27

Ага, прошли тест 4 человека

Об чем и речь. 


  • 0

#106 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 23 March 2017 - 13:34

Тут вспомнили про дядю Мишу.

Тогда нужно прежде всего начинать вот с этого: заняться серьезной переаттестацией, определением и ограничением прежде всего уровня инструкторов

attachicon.gif0101.JPG

Боюсь, что школы, которые зарабатывают на подготовке инструкторов, а не на обучении туристов - будут сильно расстроены Вашим предложением. А мы - мы всегда только за.


  • 1

#107 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 05 April 2017 - 18:08

Привет всем!
[Уважаемые депутаты и специалисты  - участники встречи - если вы вдруг заглянете сюда - я достаточно фривольно излагаю,  возможно что-то неправильно понял или услышал. Заранее извиняюсь за неточность формулировок. Если Вы меня скорректируете по своим выступлениям - будет круто.]


К сожалению сразу после заседания подкомитета по туризму, Госдумы, куда нас (SNOWPRO), как организацию инструкторов пригласили поприсутствовать, я уехал в нашу школу в Приэльбрусье, поэтому ничего не написал.
Хочу рассказать как это всё было.

Пятница. Центр. При входе стоит в очереди несколько человек с подготовленными для контроля паспортами, подходит моя очередь. Охранник смотрит паспорт и пропускает внутрь. Внутри здания подхожу к окошку - человека за зеркальным стеклом не видно. Просовываю паспорт оттуда электронный пропуск с паспортом.
Следующий кордон. Там еще раз проверяют, что у меня внутри сумки и пытаются отобрать швейцарский именной ножик, который я использую в качестве брелка. Забавно просто. Его даже в самолете не отбирают, а тут говорят:

- Вы зачем нож в Госдуму принесли? В следующий раз не пустим...

Прохожу внутрь. Тут довольно сложно было найти где находится зал 10-47 (н.з.), поскольку все видимо знают, кому надо smile.png .
Наконец я поймал какого-то милиционера в парадной форме и он мне любезно подсказал куда идти...
Опоздал я минут на 5, не больше, но заседание уже шло. Какая-то женщина на входе строго glare.gif спросила, кто я такой и куда иду. Иду на заседание подкомитета по туризму, фамилия Шишков.

- Аааа, а мы вас тут ждём... Проходите.

Прохожу. Зал - красочный такой, хотя может тут так всегда - на работу идут, как на праздник. Цветы... 
Сажусь в уголок и рассматриваю. Напротив меня знакомые лица - Таня Дунаева и Оля Доргужас из НЛИ. Виктор Иванович Данилин, рядом Косенков. Остальные лица мне кажется были не знакомы... Все в костюмах. Думаю - вот удачно я флиску инструкторскую наделblush.png.

Вдруг ко мне подходит один из организаторов встречи, не знаю кто, и спрашивает мою фамилию еще раз. Ну я отвечаю.

-А, говорит, а займите место своё пожалуйста...
Показывают на место во главе стола. Упсsmile.png
Прохожу на своё место. Собственно фото все с него и делались. По правую руку - люди из Думы, по левую специалисты.

Отсюда было очень удобно за всем наблюдать.
Лежат материалы - пояснительная записка, список участников, дополнения в закон - короче ничего нового, из того, что я уж тут постил...

Наших материалов в раздатке, понятное дело, нет.hi.gif

Далее слышу, ведущий, рассказал о том, что главная проблема безопасности туристов на курорте  - это нелегально работающие инструкторы.

Депутаты по делам семьи (красавица брюнетка справа) и депутат по культуре (блондинка рядом справа) - вторили.

Далее запомнился Юрий Анатолич Косенков, коротко и по делу:

В стандартах всё разработано уже. А в законе кроме понятия горнолыжный инструктор вообще мало что есть. Не в тот закон надо вносить изменения.  А с инструкторами мы ничего сделать не можем. А то, как травма на склоне происходит - мы хвать, а инструктора нелегального уже рядом с туристом и нету.. А ведь был. Ты нелегального инструктора видишь? И я не вижу. А он есть (это было немного смешноrofl.gif ).
Подробно и структурировано рассмотрел проблему безопасности туристов нынешний (4 года) молодой административный директор Канта. Хорошо хоть он все проблемы безопасности не сваливал на нелегальных инструкторов.   Про инструкторов: дайте инструмент - мы их всех к ногтю, а то сделать ничего не можем. Окружаем вчетвером, и не даем работать. Ничего другого, мы бедные- несчастные с ними поделать не можем.
И мы "без разрешения курорта" не хотим им разрешать работать и заниматься обучением.

Виктор Иванович - Я уже сорок лет занимаюсь подготовкой инструкторов и нужна помощь государства в этом деле. Всё понятно. Нам бы тоже не помешала.

Далее Ольга Даргужас выступила и сказала довольно очевидную вещь - проблема безопасности в первую очередь связана с выполнением всеми участниками, в том числе курортами правил безопасности ФИС.  Вот поддержу, подумалось мне.

Таня Дунаева сообщила что разработан стандарт "инструктор по спорту" где всё указано. На что ведущий возразил, что это закон о туризме и спорт тут не при чем.

Еще один товарищи (вроде из туристско-спортивного союза) тоже заявил, что они разработали стандарт "инструктор проводиник"

Ведущий попросил действовать согласованно. Не понял, но думаю что их надо как-то миксить, чтобы добавить в закон.

Далее выступал мужчина  из "Курортов Северного Кавказа" (напротив меня сидел)
Сказал, что есть проблема подготовки специалистов.

Как мне видится...

Скрытый текст


Человек с Розы-Хутор тоже что-то говорил о том, что они ничего не могут сделать с инструкторами и что главная проблема безопасности это наш брат инструктор. Ну, как бы понятно wacko.png . Единственный виновник. 

Мне лично времени на выступление не хватило, но я могу сказать, что всё-таки участники высказали много довольно конструктивных вещей. И это очень хорошо!

Из всего того, что высказали участники, присоединюсь к следующим тезисам.


1. В законе сейчас не хватает не только инструкторов, но и других участников процесса - туристов-горнолыжников/сноубордистов, горнолыжных курортов, лавинной службы и тп.
2. Правила безопасности ФИС поведения на склоне и правила безопасности ФИС курортов необходимо узаконить
3. Государство должно помогать в подготовке инструкторов. 



Огромное спасибо за приглашение на встречу организаторам и всем кто пришел. Такие встречи нужны, для знакомства, однако само обсуждение получается весьма бестолковым, как мне кажется. Вернее оно вообще не получается.

На форуме ski.ru это было бы куда эффективнее обсуждать. Чего я и призываю делать участников встречи smile.png



Всем - добра!


PS На обратном пути в мой лифт плотно набилось 9 депутатов, посчитал по значкам. Выглядели очень хорошо, здоровыми и отдохнувшими.

Прикрепленные изображения

  • 2017-04-05 16.20.15.JPG
  • 2017-04-05 16.20.19.JPG
  • 2017-04-05 16.20.23.JPG
  • 2017-04-05 16.20.27.JPG
  • 2017-04-05 16.20.31.JPG

Сообщение отредактировал Dmitry: 06 April 2017 - 14:27

  • 0

#108 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 April 2017 - 18:34

Инструкторские школы, это прежде всего коммерческие организации которые стараются заработать денег на клиенте. И только потом предоставить качественную услугу. Причем по факту...услуга эта   навязана, поскольку начинается борьба с частными инструкторами. А что есть частный инструктор? Это тот же репетитор. 


Сообщение отредактировал Maykl: 05 April 2017 - 18:35

  • 2

#109 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2017 - 18:43

Инструкторские школы, это прежде всего коммерческие организации которые стараются заработать денег на клиенте. И только потом предоставить качественную услугу. Причем по факту...услуга эта   навязана, поскольку начинается борьба с частными инструкторами. А что есть частный инструктор? Это тот же репетитор. 

private dancer is also dancer for money... also for schoolowner's money


Сообщение отредактировал Alevs: 05 April 2017 - 18:45

  • 0

#110 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 05 April 2017 - 18:47

Инструкторские школы, это прежде всего коммерческие организации которые стараются заработать денег на клиенте. И только потом предоставить качественную услугу. Причем по факту...услуга эта   навязана, поскольку начинается борьба с частными инструкторами. А что есть частный инструктор? Это тот же репетитор. 

Ну инструкторские школы по разному могут зарабатывать. Мы считаем подготовку инструкторов вложениями, а зарабатывают инструкторы, в том числе, и на проведение школ инструкторов - обучая туристов.


Сообщение отредактировал Dmitry: 05 April 2017 - 18:50

  • 0

#111 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2017 - 18:54

Maykl имел ввиду инструкторские школы курортов, насколько я понял, а не школы по подготовке инструкторов. А для них все остальные - нелегалы-частники-конкуренты посягающие на их деньги


  • 0

#112 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 05 April 2017 - 19:24

Я согласен, но на самом деле, чтобы реально побороться с частными инструкторами придется переписать не только пункты законов о защите прав потребителей, но и 10 статью ГК и закон о защите конкуренции. Тяжело...
  • 0

#113 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 April 2017 - 19:37

*
Популярное сообщение!

Я согласен, но на самом деле, чтобы реально побороться с частными инструкторами придется переписать не только пункты законов о защите прав потребителей, но и 10 статью ГК и закон о защите конкуренции. Тяжело...

Ну тут всем понятно что борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок.

Как можно запретить тому же тренеру, у которого есть государственное образование. Если к примеру клиент его нанял как частного тренера? Или мамаша наняла смотреть за своим ребенком типа няньки-педагога. И еще. Запрет прежде всего ложится не только на частных инструкторов, но и на самого клиента. Это ему прежде всего ограничивают свободу выбора. Вообщем доиграются эти инструкторские ГЛ школы.  Клиент... прежде всего гражданин. А гражданская позиция может быть и весьма жесткой.


Сообщение отредактировал Maykl: 05 April 2017 - 19:39

  • 5

#114 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21198 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 05 April 2017 - 22:18

*
Популярное сообщение!

Ну тут всем понятно что борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок.

Как можно запретить тому же тренеру, у которого есть государственное образование. Если к примеру клиент его нанял как частного тренера? Или мамаша наняла смотреть за своим ребенком типа няньки-педагога. И еще. Запрет прежде всего ложится не только на частных инструкторов, но и на самого клиента. Это ему прежде всего ограничивают свободу выбора. Вообщем доиграются эти инструкторские ГЛ школы.  Клиент... прежде всего гражданин. А гражданская позиция может быть и весьма жесткой.

  +500 Лучше не скажешь... 


  • 3

#115 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2017 - 23:33

Ну тут всем понятно что борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок.

Мне что-то не очень понятно.

Во первых, не знаю никаких "черных" или "серых" инструкторов (про "зеленых-синих-красных" только слышал :) ). Так что, давайте называть их ... ну, пусть "частными". По сути они отличаются только тем, что не отчисляют часть заработанных денег (неважно в каком виде) курорту, глк, глц, и т.п. Поэтому те самые курорты называют их "нелегальными".

Так вот непонятно...значит борьба идет не с ними? Я почему-то думал что изначально "проблему" Медведеву нарисовали именно с целью борьбы с "нелегалами" из-за которых якобы все беды - нарушения безопасности .

А борьба стало быть идет "с попыткой монополизировать рынок" ? Таки кто борется с чьей попыткой монополизации путем внесения поправок в закон о туризме? - "всем понятно" а мне нет (((


  • 0

#116 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21198 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 06 April 2017 - 05:31

 

А борьба стало быть идет "с попыткой монополизировать рынок" ?

 

   Именно. Вопрос лоббируют близкие к Медведеву люди из ГЛ индустрии. 


  • 0

#117 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 April 2017 - 06:32

   Именно. Вопрос лоббируют близкие к Медведеву люди из ГЛ индустрии. 

Ага... значит близкие к Медведеву люди борются (лоббируют) с чьими-то попытками монополизировать рынок инструкторских услуг. А с частными инструкторами значит никто не борется.

Maykl сказал: "борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок" 

skibars 22 сказал: "+500 Лучше не скажешь..."

Или моя твоя ваша русскаго языка не понимайт ... unknw.gif 

Так с чьей попыткой еще больше монополизировать рынок борются близкие Медведеву люди ?


  • 0

#118 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21198 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 06 April 2017 - 08:52

      Что непонятного? Я , как давний работник ГЛ индустрии и ГЛК, знаю об этом изнутри - чего многие со стороны не ведают. Различные ГЛ-конторы - как российского происхождения, так и европейского - постоянно оказывали давление на ГЛК и федерации по поводу принятия ТОЛЬКО ИХ сертификатов. Причём, одним из иностранных стала руководить моя старая знакомая (то есть, можете понимать, насколько я был близок к вопросу). Не знаю, какова была острота конкуренции на всём рынке между этими "конторами", но уверен, что она была. Ибо это были приличные деньги! Я помню, как меня шокировали суммы, которые надо было оплачивать за каждого человека и за общую бумагу для ГЛК. Причём, свои "услуги" навязывали - всегда с угрозами, что "без нашей лицензии вам работать нельзя и не дадут, заплатите штрафы". ( то есть, идея монополизации на этом рынке не нова) А там, где деньги, в России всегда есть что? Праавильно - коррупция! Если Премьер организует такой закон, после которого в России появится монополист, то.. Чего не понятного? Это не идейная история - это бизнес, со всеми вытекающими. Лично я в иное НИКОГДА не поверю, так как нахожусь в здравом уме. 

    Проработав несколько лет в системе мин спорта, я видел только одно - жестокие сражения за любой бюджет, за любую власть над деньгами.  Вплоть до рейдерства и переворотов в Федерациях. Это не обошло и Федерацию, котору я возглавлял. Везде деньги, везде бизнес.. 


Сообщение отредактировал skibars22: 06 April 2017 - 09:05

  • 1

#119 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 April 2017 - 10:38

      Что непонятного?  Премьер организует такой закон, после которого в России появится монополист, то.. Чего не понятного? 

То и непонятно, что в одном предложении написано Премьер ЗА то чтобы появился монополист, а в другом предложении написано, что люди из ГЛ индустрии близкие к Премьеру борются с попытками монополизировать рынок.

Противоположные вещи написаны! "Что непонятно?"...

Как-то повнимательнее нужно стараться читать и писать, тем более о законотворчестве, а не о "нюансах горнолыжной техники eusa_doh.gif в вопросах полового соития eusa_silenced.gif  в процессе ведения дуги карвиногового поворота" 


  • 0

#120 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21198 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 06 April 2017 - 13:52

То и непонятно, что в одном предложении написано Премьер ЗА то чтобы появился монополист, а в другом предложении написано, что люди из ГЛ индустрии близкие к Премьеру борются с попытками монополизировать рынок.

Противоположные вещи написаны! "Что непонятно?"...

Как-то повнимательнее нужно стараться читать и писать, тем более о законотворчестве, а не о "нюансах горнолыжной техники eusa_doh.gif в вопросах полового соития eusa_silenced.gif  в процессе ведения дуги карвиногового поворота" 

   Так разве непонятная эта "борьба"? Те, кто стремится перехватить власть, всегда и говорят о борьбе с монополией. Здравомыслящий человек, знающий российские особенности, никогда всерьёз не примет такие лозунги - за ними всегда новые монополисты. Борьба. Если у этих появился такой рычаг, как Премьер, то они в него и вцепились. Да о  каких сегодняшних монополиях речь-то? С кем они там бороться собрались? Нет же никаких монополий - на рынке толпа и полная свобода. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных