Сообщений в теме: 145

[ufoton]

Воще думаю на самом деле, это самый полезный элемент из всего списка..) Но самый дешевый видел за 18 р.

 

совсем нет.

[Doxtur]

За 18 это скорее всего рюкзак без подушки, её надо будет отдельно купить.
Про то, что самый полезный, весьма спорно. Вещь нужная, но ни разу не панацея, просто даёт еще немного шансов. И лучше не доводить до её использования.

По поводу окупаемости, дурацкая шутка.

 

 

Не знаю, видел не раз ролики где люди именно из за подушки оказывались на поверхности.

[YurikSN]

Есть такая штука "эффект выжившего"
Рюкзак работает в мягком снегу и если нет препятствий.
Еще раз, до его использования лучше не доводить.
Вообще, хочется написать, что лавинку ты покупаешь больше для своих товарищей. Надо об этом помнить, экономя. А рюкзак, всего лишь дополнительный шанс.

Сообщение отредактировал YurikSN: 20 August 2021 - 21:26

[Doxtur]

Есть такая штука "эффект выжившего"
Рюкзак работает в мягком снегу и если нет препятствий.
Еще раз, до его использования лучше не доводить.
Вообще, хочется написать, что лавинку ты покупаешь больше для своих товарищей. Надо об этом помнить, экономя. А рюкзак, всего лишь дополнительный шанс.

Не ну правильно, а если есть препятствия, то и остальные прибамбасы нужны тока что бы найти тело. Хотя конечно чудеса случаются.

[borisotto]

(1)

Есть такая штука "эффект выжившего"
Рюкзак работает в мягком снегу и если нет препятствий.

(2)

Вообще, хочется написать, что лавинку ты покупаешь больше для своих товарищей.

 

(1)

Есть хорошее статистическое исследование на основе около 1500 попаданий в лавину, согласно которому без надувахи в лавине выживает 81% попавших в лавину, с надувахой выживает 97% попавших в лавину. И таки да, в обоих раскладах очень многое зависит от условий. 

 

(2) 

Не согласен. Используя противолавинное снаряжение ты увеличиваешь шансы (а) не быть погребенным и (б) шансы на то, что тебя найдут и откопают до того, как ты склеишь ласты. Для нахождения тельца опосля достаточно простого Recco. 

 

можно чуток углубиться с гугл переводчиком если англе не фэншуй - https://utahavalanch....org/blog/15943

оригинал исследования - https://s3.amazonaws...report_2002.pdf

Сообщение отредактировал borisotto: 30 August 2021 - 21:56

[YurikSN]

(2) я немножко не о том

Что бы нашли, достаточно иметь передатчик, он есть на всех современных биперах. Но, что бы найти, надо: 1 - искать быстро, т.е. иметь бипер, который это позволяет, 2 - иметь нормальный щуп, т.к. бипер дает место с погрешностью, которая увеличивается с глубиной, 3 - иметь нормальную лопату, которая позволит быстро копать твердый снег и не сломается.
То что со всем этим надо тренироваться, само собой разумеется.
Рюкзак штука нужная, но он не отменяет всего этого.

[pavel_45]

Есть вот лопата на Али 1300 р стоит..

За такие, и даже меньшие деньги в Сплаве лопаты есть. Их хотя бы пощупать можно. Видел на Автозаводской.

[borisotto]

Рюкзак штука нужная, но он не отменяет всего этого.

 

Консенсус. Команда решает многое.

[Мидвед]

(2) я немножко не о том

Что бы нашли, достаточно иметь передатчик, он есть на всех современных биперах. Но, что бы найти, надо: 1 - искать быстро, т.е. иметь бипер, который это позволяет, 2 - иметь нормальный щуп, т.к. бипер дает место с погрешностью, которая увеличивается с глубиной, 3 - иметь нормальную лопату, которая позволит быстро копать твердый снег и не сломается.
То что со всем этим надо тренироваться, само собой разумеется.
Рюкзак штука нужная, но он не отменяет всего этого.

В некоторых местах не учат пользоваться щупом. Типа, современный бипер и так даёт местоположение с очень маленькой погрешностью, при копании так и так попадаешь. И вроде бы верно. Щуп даёт точное местоположение и глубину. То есть, если несколько попаданцев, и глубина первого залегания больше 1.5 метров, то имеет смысл переходить к поиску следующего, бипер ведь не показывает глубину. Соответственно, мы не копаем ямку 30х30 см, а копаем метр на метр примерно, так что в принципе по любому должны найти и без щупа, дав закопанному ещё с минуту шансов. Вообщем, сложно сказать, но толика правды конечно есть. Может да, щупы это дань старым аналоговым биперам, но ... 

[_42]

В некоторых местах не учат пользоваться щупом. Типа, современный бипер и так даёт местоположение с очень маленькой погрешностью, при копании так и так попадаешь. И вроде бы верно. Щуп даёт точное местоположение и глубину. То есть, если несколько попаданцев, и глубина первого залегания больше 1.5 метров, то имеет смысл переходить к поиску следующего, бипер ведь не показывает глубину. Соответственно, мы не копаем ямку 30х30 см, а копаем метр на метр примерно, так что в принципе по любому должны найти и без щупа, дав закопанному ещё с минуту шансов. Вообщем, сложно сказать, но толика правды конечно есть. Может да, щупы это дань старым аналоговым биперам, но ... 

 

Ortovox считает по другому  

промашка на  30 см при ширине метр и глубине полтора метра это лишних  полкубометра снега  от 100 до 500 кг 

Что там в стрессовой ситуации чувак с бипером намеряет очень большой вопрос.

Сообщение отредактировал _42: 31 August 2021 - 11:19

[Мидвед]

Ortovox считает по другому  

промашка на  30 см при ширине метр и глубине полтора метра это лишних  полкубометра снега  от 100 до 500 кг 

Что там в стрессовой ситуации чувак с бипером намеряет очень большой вопрос.

Ортовокс, как и пипс, как и прочие другие могут считать как им ляжет. Я привёл мнение, которое реально применяется. Да, в чём-то оно имеет право на жизнь. Но и меня учили по другому. Но и однозначно сказать что вот это плохо, а вот это зер гут, тоже не получается. 

[borisotto]

Я привёл мнение, которое реально применяется. 

 

Применяется кем? И в Альпах и в Канаде я ни разу не сталкивался с тем, чтобы учили находить погребенного без щупа. Тренироваться на плоском просто, на реальном склоне копание только по биперу и промашкой на десятки сантиметров может сожрать лишние минуты, при нескольких засыпанных это может оказаться разницей между откапываем живых и мертвых. С учетом того, что щуп - очень дешевый и легкий инструмент - удалять гланды автогеном через жопу представляется необоснованным риском, граничащим с глупостью. 

Сообщение отредактировал borisotto: 31 August 2021 - 22:14

[YurikSN]

Не буду спорить, хотя тоже интересно, кто учит?

С одной стороны, со щупом проще копать, так как есть визуальный ориентир, который упирается в пострадавшего. С другой, из практики, если за 5-7 тычков ты не нащупал цель, быстрее переставить крест, чем продолжать нащупывать.

На мой взгляд, со щупом всеж надежнее. На щуповку меньше времени уйдет, чем на копание вслепую, если конечно не у самой поверхности.

Бипер кстати, примерно показывает глубину. По цифре на дисплее можно понять, на поверхности или глубоко.

[_42]

Ортовокс, как и пипс, как и прочие другие могут считать как им ляжет. Я привёл мнение, которое реально применяется. Да, в чём-то оно имеет право на жизнь. Но и меня учили по другому. Но и однозначно сказать что вот это плохо, а вот это зер гут, тоже не получается.

Тут бытует мнение, что земля плоская. Реально применяется. Наверное тоже право на жизнь имеет.
Я бы поржал над тупостью, если бы все не было так печально. Там внизу картинка для тех, кто никогда кроме как на плоскости бипер не искал и считает, что его на щуп производители разводят заявляя двухкратный выигрыш по времени, а уж он то самый умный.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал _42: 01 September 2021 - 02:05

[ufoton]

По поводу щупа и откапывания как такового на последних занятиях гидом было сказано, что если глубина по датчику небольшая и группа нетренированая то проще и быстрее начать откапывать, причём откапывать сверху. 

 

Аргументы - большинство не умеют пользоватся щупом и тратят время на раскладывание и неправильные пробы.

Копание сверху - главное дать доступ кислороду, а доставать попаданца наверняка всё равно будут професионалы.

 

Ну и опять же большинство не попадает в большие лавины.

 

Всё это актуально для Европы и неопытных групп..

 

P.S

естественно гид учил пользоваться щупом

Сообщение отредактировал ufoton: 01 September 2021 - 10:14

[-=Shurik=-]

Аргументы - большинство не умеют пользоватся щупом и тратят время на раскладывание и неправильные пробы.

Копание сверху - главное дать доступ кислороду, а доставать попаданца наверняка всё равно будут професионалы.

Аргумент для детей. 5-10 тренировок и прекрасно умеешь пользоваться щупом. Если окружение не умеет, не надо кататься с таким окружением.

 

Копание сверху для доступа кислорода - это для тех, кто вообще ничего не понимает и никогда не участвовал в спас работах. Где голова попадальца ты узнаешь после того, как докапаешься до его ближайшей части, а тушка то под 2 метра в длину, вот тебе и погрешность метр минимум, а это могут быть кубометры снега.

"Професионалы" будут доставать попаданца, если вы в Европе вдоль трассы че то спустили и кто то успел дозвониться спасам и точно объяснить, где произошел НС. Люди, которые катают фрирайд не на форуме прекрасно знают, что спасы чаще приезжают, когда уже тушку вынимать надо, так что надежда только на свою голову и свою группу.

 

Из всех гениальных тут обсуждений могу сказать, что без щупа ездить нельзя. Да и не понятно, зачем экономит 2-3 тыщи на жизни. Карбоновый щуп можно сразу выкинуть, они ломаются на раз. Длина не особа принципиальна. Меньше 240 не делают, насколько я знаю, а если глубина больше, то можно уже не спешить. Но, по канонам, щуп лучше 3-метровый брать, хотя у меня 240. Пластиковую лопату оставляйте дома, сам на спас работах видел, как ее ломали. Я вот лопату в машине зимой держу, машину ей откапывать можно, она места в багажнике не занимает Так что работает она постоянно.

 

Из подушек, конечно, рулит джетфорс. Ценник уже за 100к перевалил, но он реально крут, можно тренироваться и не надо лишний раз задумываться, это только сопля такая большая пошла или уже пора обосраться и дернуть ручку, надул, запихал обратно и поехал дальше.

Я вот несколько раз подрезал небольшие пласты, тянулся к ручке и думал, пока с ног не сбивает, дергать не буду. Всегда выезжал, но это игра на грани. В этом году товарищ с джетфорсом подрезал, не думая дернул и выехал в бок. Обосрался так, что даже палку выбросил) Если б не выехал, прикопало б, может даже с головой. Я бы наверное в такой ситуации не дернул, а если свалит, можно уже и не успеть.

 

И закон - можете все свое лавинное снаряжение выкинуть, если не тренировались именно с ним, толку от него тогда никакого.

 

И еще, надев бипер и лавинный рюкзак получаете +100 к уверенности и +1 к выживаемости. Хорошая группа с тем же комплектом снаряги даст +10 к выживаемости.

А когда лавина втаскивает в контруклон, в лес или на камни, то бипер очень пригодится вашим родственникам, продав смогут покрыть часть расходов на похороны.

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 01 September 2021 - 11:17

[ufoton]

Аргумент для детей. 5-10 тренировок и прекрасно умеешь пользоваться щупом. Если окружение не умеет, не надо кататься с таким окружением.

 

Копание сверху для доступа кислорода - это для тех, кто вообще ничего не понимает и никогда не участвовал в спас работах. Где голова попадальца ты узнаешь после того, как докапаешься до его ближайшей части, а тушка то под 2 метра в длину, вот тебе и погрешность метр минимум, а это могут быть кубометры снега.

"Професионалы" будут доставать попаданца, если вы в Европе вдоль трассы че то спустили и кто то успел дозвониться спасам и точно объяснить, где произошел НС. Люди, которые катают фрирайд не на форуме прекрасно знают, что спасы чаще приезжают, когда уже тушку вынимать надо, так что надежда только на свою голову и свою группу.

 

Из всех гениальных тут обсуждений могу сказать, что без щупа ездить нельзя. Да и не понятно, зачем экономит 2-3 тыщи на жизни. Карбоновый щуп можно сразу выкинуть, они ломаются на раз. Длина не особа принципиальна. Меньше 240 не делают, насколько я знаю, а если глубина больше, то можно уже не спешить. Но, по канонам, щуп лучше 3-метровый брать, хотя у меня 240. Пластиковую лопату оставляйте дома, сам на спас работах видел, как ее ломали. Я вот лопату в машине зимой держу, машину ей откапывать можно, она места в багажнике не занимает Так что работает она постоянно.

 

Из подушек, конечно, рулит джетфорс. Ценник уже за 100к перевалил, но он реально крут, можно тренироваться и не надо лишний раз задумываться, это только сопля такая большая пошла или уже пора обосраться и дернуть ручку, надул, запихал обратно и поехал дальше.

Я вот несколько раз подрезал небольшие пласты, тянулся к ручке и думал, пока с ног не сбивает, дергать не буду. Всегда выезжал, но это игра на грани. В этом году товарищ с джетфорсом подрезал, не думая дернул и выехал в бок. Обосрался так, что даже палку выбросил) Если б не выехал, прикопало б, может даже с головой. Я бы наверное в такой ситуации не дернул, а если свалит, можно уже и не успеть.

 

И закон - можете все свое лавинное снаряжение выкинуть, если не тренировались именно с ним, толку от него тогда никакого.

 

И еще, надев бипер и лавинный рюкзак получаете +100 к уверенности и +1 к выживаемости. Хорошая группа с тем же комплектом снаряги даст +10 к выживаемости.

А когда лавина втаскивает в контруклон, в лес или на камни, то бипер очень пригодится вашим родственникам, продав смогут покрыть часть расходов на похороны.

 

ты конечно же крут... без сомнения... много букав написал.. прочитал бы для начала, что пишут...

 

5-10 тренировок... серьёзна?? половина (на самом деле меньше) катающих делает одну тренировку с гидом... для них и были все эти пассажи.. 

 

Копать сверху для неглубокого залегания.. с точки зрения стресса это логично.. опять же это было сказано для основной массы катающихся.

 

Основная проблема пластиковых лопат - они пружинят... 

 

Из подушек рулит alpride e1. 

[-=Shurik=-]

5-10 тренировок... серьёзна?? половина (на самом деле меньше) катающих делает одну тренировку с гидом... для них и были все эти пассажи.. 

 

Копать сверху для неглубокого залегания.. с точки зрения стресса это логично.. опять же это было сказано для основной массы катающихся.

Основная масса катающихся проезд под опорой подъемника считает мега-фрирайдом. И сами за трассу не вылезают в силу ширины лыж и отсутствия техники. Тут же вроде обсуждение БЩЛ, а не биомассы.

 

Основная проблема пластиковых лопат - они пружинят... 

Конечно, когда от лопаты остается черенок, именно в отпружинивании основная проблема)))

 

 

Из подушек рулит alpride e1. 

Почему? Я вот не знаком с ним кроме как по описанию в инете. Пишут, что вдвое легче джетфорса, подушка на 25% меньшего объема. Качество непонятно, также как и удобство самого рюкзака. Ценник в России тоже не ясен. Если есть опыт, с удовольствием бы почитал обзор.

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 01 September 2021 - 12:45

[_42]

Почему? Я вот не знаком с ним кроме как по описанию в инете. Пишут, что вдвое легче джетфорса, подушка на 25% меньшего объема. Качество непонятно, также как и удобство самого рюкзака. Ценник в России тоже не ясен. Если есть опыт, с удовольствием бы почитал обзор.

Потому что не литий, который деградирует. Что интересует в обзоре - у меня триаловский милет вечером могу накропать пару строк

[_42]

5-10 тренировок... серьёзна?? половина (на самом деле меньше) катающих делает одну тренировку с гидом... для них и были все эти пассажи..

Да-да нафиг тренироваться.
И искать будем не там где потеряли, а там где фонарь светит.
И вообще лопату как и щуп доставать и раскладывать без тренировки будут за одинаковое время. Давайте ее тоже выкинем?

Сообщение отредактировал _42: 01 September 2021 - 13:57