Сообщений в теме: 207

[Alevs]

Не пойму, где на этом видео основной ошибкой является ротация корпусом? 

 

Ротация - это несколько иная вещь, чем та, которую вы называете завалом. Это разные вещи.

В этом разборе видео вопросы автору-ведущему-инструктору В - Насте задает, приславший своё видео Темыч, он же получает ответы на свои вопросы. Что-либо разъяснять другим людям, которые чего-либо не понимают, ни автор, ни исполнитель(проезда) НЕ обязаны!

Тем не менее, Темыч понял объяснения Насти, подтвердил наличие ротации - вращения корпуса внутрь поворота в момент входа(инициации). Несколько местных "икспертов" подтвердили наличие ротации и по видео и даже по стоп-кадрам на стр.1

Специально для вашего спокойствия, Sandwich, сообщаю: Да! Вы правы! ротация и завал - это разные вещи. Одна из них - причина, вторая - следствие. 

Может так и вам будет понятнее: движение плечом влечет за собой вращение корпуса, которое влечет за собой перенос веса на внутреннюю лыжу - вот ЭТО и называют здесь словом заваливание. Т.е. недогруз внешней - перегруз внутренней.

 

Только, пожалуйста не нужно здесь рассказывать про "иные вещи", которые вы сами понимаете как-то по своему

И ещё. на выражения типа "Пусть тогда объяснит," -

Сообщение отредактировал Alevs: 17 December 2016 - 17:32

[demon75]

Не всегда ротация плохо и совсем не всегда она ведет к переносу на внутреннюю, наоборот ее делают для усиления давления во внешнюю )))))

что делает Темыч хз

[Alevs]

Не всегда ротация плохо
что делает Темыч хз

Что не всегда плохо уже было здесь сказано, возражений не было.
что делает Темыч он показал на 1 странице - посмотрели и увидели в первых поворотах немного ротации, Темыч это подтвердил

[Приморец]

Не всегда ротация плохо и совсем не всегда она ведет к переносу на внутреннюю, наоборот ее делают для усиления давления во внешнюю )))))

что делает Темыч хз

Если ротация используется для того чтоб придать телу вращение  и  заставить лыжи повернуть -  тогда ошибка .

Когда  ротации добавляют после того как лыжи начали поворот , так сказать усилить давление - тогда это фича и тонкая настройка.

 Главное чтоб она не приобретала вредные  , а иногда и комичные формы .

[masterpepka]

Если ротация используется для того чтоб придать телу вращение и заставить лыжи повернуть - тогда ошибка .
Когда ротации добавляют после того как лыжи начали поворот , так сказать усилить давление - тогда это фича и тонкая настройка.
Главное чтоб она не приобретала вредные , а иногда и комичные формы .

Согласен, плюс.

[Sandwich]

В этом разборе видео вопросы автору-ведущему-инструктору В - Насте задает, приславший своё видео Темыч, он же получает ответы на свои вопросы. Что-либо разъяснять другим людям, которые чего-либо не понимают, ни автор, ни исполнитель(проезда) НЕ обязаны!

Тем не менее, Темыч понял объяснения Насти, подтвердил наличие ротации - вращения корпуса внутрь поворота в момент входа(инициации). Несколько местных "икспертов" подтвердили наличие ротации и по видео и даже по стоп-кадрам на стр.1

Специально для вашего спокойствия, Sandwich, сообщаю: Да! Вы правы! ротация и завал - это разные вещи. Одна из них - причина, вторая - следствие. 

Может так и вам будет понятнее: движение плечом влечет за собой вращение корпуса, которое влечет за собой перенос веса на внутреннюю лыжу - вот ЭТО и называют здесь словом заваливание. Т.е. недогруз внешней - перегруз внутренней.

 

Только, пожалуйста не нужно здесь рассказывать про "иные вещи", которые вы сами понимаете как-то по своему

И ещё. на выражения типа "Пусть тогда объяснит," -

 Если  обсуждение только для двоих , тогда зачем выкладывать это на форум?  Вдвоем можно обсуждать свою технику  в личной переписке. Тогда точно никто ни вопросов ни задаст, ни потребует дополнительных объяснений, если ему что-то непонятно.

[Sandwich]

Во, правильно говоришь. что это всего лишь термины, не связанные с реальностью. А зачем ты мне. новичку, вот это писал?

 

При "разгрузке вниз", используемой лыжниками, ЦМ тоже удаляется от склона, как и при разгрузке вверх. А что надо делать для "разгрузки вниз"?

 Митич, не нужно соотносить изменения положения  ЦМ со склоном. В этом у вас и путаница. Помнится мы это обсуждали в ветке про "Терминологию".

[Mr.XX]

 Митич, не нужно соотносить изменения положения  ЦМ со склоном.

Тот редкий случай, когда соглашусь!

 

Степаныч!

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"

[ZTL]

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"

 

поясни, плз

[Гойко Митич]

 Митич, не нужно соотносить изменения положения  ЦМ со склоном. В этом у вас и путаница. Помнится мы это обсуждали в ветке про "Терминологию".

Это кто сказал, что не нужно соотносить положение ЦМ со склоном ? Вы? Так это у Вас путаница. ,Поэтому Вы много чего не понимаете. Ле Мастер, именно так и  соотносит, как я

От склона лыжника отрывает сила, направленная , перпендикулярно поверхности склона И прижимает тоже сила направленная перпендикулярно поверхности склона  

[Mr.XX]

поясни, плз

Осносное усилие, которое испытывает лыжник, направлено от лыжи на ЦМ.

Иными словами, в отличии от классики, под весьма большими углами  к горизонту (типа "диагональ")

Ну и, как следствие, все действия лыжника, должны быть направлены против этой силы.

Тоесть тоже по диагонали.

 

Термин "вертикальная работа" пришел из классики, где не было таких углов  и основное направление реакции склона было близко к вертикали. Соответственно и работа шла по этому направлению.

[Гойко Митич]

Тот редкий случай, когда соглашусь!

 

Степаныч!

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"

Ну, это я уже предлагал -разгрузка вбок. Там нет понятия вверх/вниз. Но отрывает от склона сила, которая перпендикулярна поверхности склона. Соответственно  надо  перемещение в этом направлении  и рассматривать. 

[masterpepka]

Осносное усилие, которое испытывает лыжник, направлено от лыжи на ЦМ.
Иными словами, в отличии от классики, под весьма большими углами к горизонту (типа "диагональ")
Ну и, как следствие, все действия лыжника, должны быть направлены против этой силы.
Тоесть тоже по диагонали.

Термин "вертикальная работа" пришел из классики, где не было таких углов и основное направление реакции склона было близко к вертикали. Соответственно и работа шла по этому направлению.

Все равно, вертикальная нужна, как лыжу то разгружать? Корпус ходит вверх-вниз?

Сообщение отредактировал masterpepka: 18 December 2016 - 20:31

[Mr.XX]

Ну, это я уже предлагал -разгрузка вбок. Там нет понятия вверх/вниз. Но отрывает от склона сила, которая перпендикулярна поверхности склона. Соответственно  надо  перемещение в этом направлении  и рассматривать. 

Вот заметь - тут возникает рассогласование направления приложения усилий и направления перемещения!

ИМХО для лыжника важнее направление приложения усилий.

Отсюда и танцуем...

[Гойко Митич]

Осносное усилие, которое испытывает лыжник, направлено от лыжи на ЦМ.

Иными словами, в отличии от классики, под весьма большими углами  к горизонту (типа "диагональ")

Ну и, как следствие, все действия лыжника, должны быть направлены против этой силы.

Тоесть тоже по диагонали.

 

Термин "вертикальная работа" пришел из классики, где не было таких углов  и основное направление реакции склона было близко к вертикали. Соответственно и работа шла по этому направлению.

Ну, в скоростном спуске реакция склона  была вовсе не близко к вертикали. Главное. что отрывает от склона вертикальная составляющая(нормальная)  hреакции склона

Вертикальная работа нужна была  для отрыва лыж от склона. чтобы ввести их во вращение.  На карвинговых лыжах применима та же техника , что и в классике. и чайники именно классикой и едут

На карвах можно ехать и без вертикальной разгрузки.

У спортсменов   разгрузка является  пассивным элементом,как следствие высоких скоростей и малых радиусов поворота

АКтивным элементом явялется пампинг, как в свое время сказал Dyna

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 December 2016 - 20:45

[Гойко Митич]

Вот заметь - тут возникает рассогласование направления приложения усилий и направления перемещения!

ИМХО для лыжника важнее направление приложения усилий.

Отсюда и танцуем...

В классике тоже  такое рассогласование существовало.  Для лыжника , конечно, важно направление приложения усилий. но чтобы  регулировать точку входа в следующий поворот, нужно регулировать вертикальную составляющую этого усилия.т.е расстояние ЦМ от склона А горизонтальную составляющую регулируют радиусом поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 December 2016 - 20:51

[masterpepka]

В классике тоже такое рассогласование существовало. Для лыжника , конечно, важно направление приложение усилий. но чтобы регулировать точку входа в следующий поворот, нужно регулировать вертикальную составляющую этого усилия.т.е расстояние ЦМ от склона А горизонтальную составляющую регулируют радиусом поворота

Т.е. выбросом ног.

[Гойко Митич]

Т.е. выбросом ног.

Я честно, говоря. стараюсь не пользоваться термином "выпустить ноги".  Есть смешение тела в центр поворота относительно траектории лыж. А образовавшийся угол закантовки  определяет радиус поворота 

[Maykl]

Все равно, вертикальная нужна, как лыжу то разгружать? Корпус ходит вверх-вниз?

Мышцами...выполняются ВСЕ виды активных загрузок-разгрузок. И только - мышцами!

Сообщение отредактировал Maykl: 18 December 2016 - 20:50

[Гойко Митич]

Мышцами...выполняются ВСЕ виды активных загрузок-разгрузок. И только - мышцами!

А разгрузка образовавшаяся в результате выкидывания с бугра тоже мышцами обусловлена? А последующая загрузка  при приземлении тоже мышцами обусловлена?

А активные загрузки/разгрузки , конечно, мышцами исполняются.  а как же еще? Слово "активные" это и подразумевает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 December 2016 - 20:57